И опять про Ангару (часть третья)

[ZOOR]

Думаю, если нормальный расчёт сделать, то 30т на НОО реально.

Думать тут надо следующим образом.

Максимальная стартовая масса при тяге пяти РД-191 (1000 тонн) равна 810 тонн.

Мю ПГ при 30 тоннах рано 3,7%.

Надо найти аналог кислород-керосиновой РН массой до 1000 тонн с таки массовым совершенством, чтоб верить каким-то своим расчетам.

[Старый]

Думать тут надо следующим образом.
Максимальная стартовая масса при тяге пяти РД-191 (1000 тонн) равна 810 тонн.
Мю ПГ при 30 тоннах рано 3,7%.

О! Вот так примерно ЦиХ и рассчитывал ПН Ангары!

[Bell]

Максимальная стартовая масса при тяге пяти РД-191 (1000 тонн) равна 810 тонн.

Почему гяговооруженность 1,23?

Почему не 1,25 или 1,3?

При тяговооруженности 1,23 отказ одного двигателя на старте приводит к падению оной ниже 1. Необходимо хотя бы 1,25, чтоб с учетом предстартового расхода уползти с СК в соседний лес.

Мю ПГ при 30 тоннах рано 3,7%.

Тоже с потолка.

[AlexandrU]

Думать тут надо следующим образом...

...что пакетная компоновка выгодней тандемной как минимум на один мотор и с водородной 3кой ПН будет 36-37т.

[Bell]

Надо найти аналог кислород-керосиновой РН массой до 1000 тонн с таки массовым совершенством, чтоб верить каким-то своим расчетам

Такой РН нету. Можно семерку пересчитать по УИ и с заменой азота на гелий.
Правда, тут ключевым станет массовое совершенство, которое в теории всегда идеально, а в реальности - как всегда. На чем, собсно, Ангара и погорела...

[azvoz]

Мю ПГ при 30 тоннах рано 3,7%.

Надо найти аналог кислород-керосиновой РН массой до 1000 тонн с таки массовым совершенством, чтоб верить каким-то своим расчетам

Такой РН нету. Можно семерку пересчитать по УИ и с заменой азота на гелий.
Правда, тут ключевым станет массовое совершенство, которое в теории всегда идеально, а в реальности - как всегда. На чем, собсно, Ангара и погорела...

Такая РН есть - Ф9 одноразовый. Причем 2х ступ с очень низким УИ первой ступени и средненьким на второй..
У плохонького 3х ступа с низким УИ(ФХ) заявляется мюПГ=4,49%.
Для 3х ступа с хорошим УИ на всех ступенях , мюПГ=3,7% легко достижимо даже без лития и с некоторой дубовостью.

[Старый]

Правда, тут ключевым станет массовое совершенство, которое в теории всегда идеально, а в реальности - как всегда. На чем, собсно, Ангара и погорела...

Погорела она на соотношении ступеней. На всём остальном, впрочем, тоже.

[Дмитрий В.]

Правда, тут ключевым станет массовое совершенство, которое в теории всегда идеально, а в реальности - как всегда. На чем, собсно, Ангара и погорела...

Погорела она на соотношении ступеней. На всём остальном, впрочем, тоже.

"Гипотенуза" попёрла  Белл прав, некоторый недобор ПГ был за счёт банального превышения фактической сухой массы блоков по сравнению с проектом. Обычное дело.

[Bell]

Мю ПГ при 30 тоннах рано 3,7%.

Надо найти аналог кислород-керосиновой РН массой до 1000 тонн с таки массовым совершенством, чтоб верить каким-то своим расчетам

Такой РН нету. Можно семерку пересчитать по УИ и с заменой азота на гелий.
Правда, тут ключевым станет массовое совершенство, которое в теории всегда идеально, а в реальности - как всегда. На чем, собсно, Ангара и погорела...

Такая РН есть - Ф9 одноразовый. Причем 2х ступ с очень низким УИ первой ступени и средненьким на второй..
У плохонького 3х ступа с низким УИ(ФХ) заявляется мюПГ=4,49%.
Для 3х ступа с хорошим УИ на всех ступенях , мюПГ=3,7% легко достижимо даже без лития и с некоторой дубовостью.

Я имел в виду трехступ, конечно...
У Флакона экстремально легкая вторая ступень, что опять же к вопросу о ключевам влиянии массового совершенства.

[Старый]

"Гипотенуза" попёрла  Белл прав, некоторый недобор ПГ был за счёт банального превышения фактической сухой массы блоков по сравнению с проектом. Обычное дело.

За счёт перетяжеления произошёл некоторый недобор. А за счёт соотношения ступеней - основной.

[Старый]

Кстати:

 я думал только на нашем заводике суперсовременные мониторы, рация в руке и замызганные ободранные журналы и печатные инструкции с загнутыми углами на столе. Ан нет!

[Arezn99]

Правда, тут ключевым станет массовое совершенство, которое в теории всегда идеально, а в реальности - как всегда. На чем, собсно, Ангара и погорела...

Погорела она на соотношении ступеней. На всём остальном, впрочем, тоже.

3-я ступень Протона: общая масса 50,45 т 
                                         Топлива 46,58

Сугубо абстрактный вопрос:
Сколько ПН выведет
А) стандартная А5, если заменить Урм-2 на 3-ю ступень Протона
Б) тандем 1-я ст - 5 Урмов, 2-я - споющенный до диаметра 4,1 м Урм, 3-я ст от Протона вместо Урм-2?


Сугубо абстрактный вопрос.

[Старый]

Сугубо абстрактный вопрос:
Сколько ПН выведет
А) стандартная А5, если заменить Урм-2 на 3-ю ступень Протона
Б) тандем 1-я ст - 5 Урмов, 2-я - споющенный до диаметра 4,1 м Урм, 3-я ст от Протона вместо Урм-2?

ПН уменьшится. Значительное увеличение стартовой массы без увеличения тяги приведёт к тому что всё пожрут гравитационные потери. 

 Чтобы был прирост нужно уменьшить массу (в т.ч. топлива) первой ступени и отказаться от дросселирования центрального блока.

[Bell]

Правда, тут ключевым станет массовое совершенство, которое в теории всегда идеально, а в реальности - как всегда. На чем, собсно, Ангара и погорела...

Погорела она на соотношении ступеней. На всём остальном, впрочем, тоже.

3-я ступень Протона: общая масса 50,45 т
                                        Топлива 46,58

Сугубо абстрактный вопрос:
Сколько ПН выведет
А) стандартная А5, если заменить Урм-2 на 3-ю ступень Протона
Б) тандем 1-я ст - 5 Урмов, 2-я - споющенный до диаметра 4,1 м Урм, 3-я ст от Протона вместо Урм-2?


Сугубо абстрактный вопрос.

Дьявол кроется в деталях, как обычно.
У Протона специфическое топливо - тетраксид и гептил, у которых интегральная плотность сравнительно высокая. То есть на тонну топлива требуется меньший объем и масса баков, чем на пару керосин/кислород. Но с другой стороны у гептила меньше удельный импульс.
Поэтому напрямую пересчитывать ступень Протона на керосин нельзя. Надо учитывать не только разницу УИ, но и увеличение массы баков. То есть конечной массы ступеней и массовое совеошенство.

[AlexandrU]

...
У Флакона экстремально легкая вторая ступень, что опять же к вопросу о ключевам влиянии массового совершенства.

Флакон слишком экстремальная ракета, даже солнечным ветром сдуть может. Да и колхозным тоннам я бы не доверял, совершенно не понятно, что у них может под сухой массой подразумеваться.

[Arezn99]

Правда, тут ключевым станет массовое совершенство, которое в теории всегда идеально, а в реальности - как всегда. На чем, собсно, Ангара и погорела...

Погорела она на соотношении ступеней. На всём остальном, впрочем, тоже.

3-я ступень Протона: общая масса 50,45 т
                                        Топлива 46,58

Сугубо абстрактный вопрос:
Сколько ПН выведет
А) стандартная А5, если заменить Урм-2 на 3-ю ступень Протона
Б) тандем 1-я ст - 5 Урмов, 2-я - споющенный до диаметра 4,1 м Урм, 3-я ст от Протона вместо Урм-2?


Сугубо абстрактный вопрос.

Дьявол кроется в деталях, как обычно.
У Протона специфическое топливо - тетраксид и гептил, у которых интегральная плотность сравнительно высокая. То есть на тонну топлива требуется меньший объем и масса баков, чем на пару керосин/кислород. Но с другой стороны у гептила меньше удельный импульс.
Поэтому напрямую пересчитывать ступень Протона на керосин нельзя. Надо учитывать не только разницу УИ, но и увеличение массы баков. То есть конечной массы ступеней и массовое совеошенство.

Вообще-то, я не имел в виду переделку 3-й ст Протона под керосин. 
Я тупо предлагал использовать эту ст Протона, как она есть, на Ангара-тандеме Мы ведь занимаемся играми чистого разума, не так ли?

Хотя, Бриз-М живёт в Плесецк и будет жить и в Восточном! 
3-я ст Протона может использовать АТин вместо АТ? 

Очевидно, что  ситуация с военными спутниками сложная, вполне возможен рост их массы и понадобится быстро носитель с 30, 30+ т на нижнюю..

[Bell]

Никто не будет лепить такую химеру.

3ст Протона значительно тяжелее УРМ-2, будут проблемы с прочностью нижней части. Но УИ гептила намного меньше - прибавки не будет, даже если скрестить ежа с ужом

[владимир смурной]

Кстати:

 я думал только на нашем заводике суперсовременные мониторы, рация в руке и замызганные ободранные журналы и печатные инструкции с загнутыми углами на столе. Ан нет!

Так любой журнал дежурных смен через месяц в таком состоянии. Печатные инструкции должны быть под плексом и не будет загнутых углов, недоработка, сэр.🤭

[владимир смурной]

Очевидно, что  ситуация с военными спутниками сложная, вполне возможен рост их массы и понадобится быстро носитель с 30, 30+ т на нижнюю..

А чего Вы вдруг решили, что ситуация с военными спутниками сложная и нужны более тяжёлые носители? Господин Варочко вон утверждает, что 2,4 т на ГСО из Плесецка вполне соответствует ТЗ от МО. 🤪

[Дмитрий В.]

"Гипотенуза" попёрла Белл прав, некоторый недобор ПГ был за счёт банального превышения фактической сухой массы блоков по сравнению с проектом. Обычное дело.

За счёт перетяжеления произошёл некоторый недобор. А за счёт соотношения ступеней - основной.

За счёт "соотношения ступеней" ничего не могло произойти, поскольку энергетические возможности рассчитывались уже с учётом этого распределения.