И опять про Ангару (часть третья)

[sychbird]

Что бывает в реальной жизни, когда дурная экономия ставиться во главу угла продемонстрировали при утоплении сухого дока в Мурманске.

Любая техническая катастрофа, что бы ни случилось, демонстрирует к чему приводит дурная экономия. 

Бла-бла-бла.

[opinion]

Не ко мне вопрос, но вдруг на старом компе наткнулся на статейку: »Методический подход к управлению процессом экспериментальной обработки эксплуатационных характеристик ракетных комплексов стратег.назначения на основе текущей оценки надежности» 3-х авторов(из Бауманки, НИИ КС, вч 15644).
К чему привёл?
Там рассматривается обобщенный показатель надежности РК, так он складывается у этих ребят из показателей надежности РК:
-на БД;
-при подготовке к пуску и пуска БР;
-в период полёта БР и ГЧ.
При этом учитываются разные показатели при проведении ТО и восстановлении готовности при устранении неисправностей.

Так к чему все эта преамбула:
 отдельно надежность каналов связи у комплекса не рассматривается, состояние каналов связи идет как один из постоянно контролируемых параметров в длинном перечне.
Вот такая хитрая штука Вами приведённые девятки,☺️

Понятно, что вопрос не к вам, но может в этой статейке написано, что означает надежность 0.997 применительно к линиям связи? Типа в переданном файле, размером один килобайт, допускается три битых байта? Если так, у кого-нибудь есть сомнения, что надежность интернета выше на несколько порядков? Может быть, из тысячи переданных команд допускается неправильная дешифровка трёх штук? Можете ли вы представить (не вы конкретно, вопрос-то не к вам , что будет с любой базой данных после одного дня работы с такой надёжностью?

Опять надежность и качество перепутано.
Надежность есть свойство объекта сохранять свою функцию со временем. 0,997 есть вероятность безотказной работы.
Если вы будете непрерывно, в течение срока службы линии связи, пинговать какой нибудь сайт, а потом поделите все принятые пакеты на все переданные, то получите апостериорную ВБР линии связи.
Предлагаю вам заняться этим экспериментом, а потом сообщить результат. А форум в течении нескольких лет отдохнет от той мути, что вы пишите.

Но вы ведь не испытываете свои изделия в течение всего срока службы, не так ли? Наверно, берете какой-то интервал времени поменьше, а потом экстраполируете. Поэтому давайте начнем с эксперимента, который я посоветовал провести ZOOR, и посмотрим, что у него получится.

[thunder26]

Не ко мне вопрос, но вдруг на старом компе наткнулся на статейку: »Методический подход к управлению процессом экспериментальной обработки эксплуатационных характеристик ракетных комплексов стратег.назначения на основе текущей оценки надежности» 3-х авторов(из Бауманки, НИИ КС, вч 15644).
К чему привёл?
Там рассматривается обобщенный показатель надежности РК, так он складывается у этих ребят из показателей надежности РК:
-на БД;
-при подготовке к пуску и пуска БР;
-в период полёта БР и ГЧ.
При этом учитываются разные показатели при проведении ТО и восстановлении готовности при устранении неисправностей.

Так к чему все эта преамбула:
 отдельно надежность каналов связи у комплекса не рассматривается, состояние каналов связи идет как один из постоянно контролируемых параметров в длинном перечне.
Вот такая хитрая штука Вами приведённые девятки,☺️

Понятно, что вопрос не к вам, но может в этой статейке написано, что означает надежность 0.997 применительно к линиям связи? Типа в переданном файле, размером один килобайт, допускается три битых байта? Если так, у кого-нибудь есть сомнения, что надежность интернета выше на несколько порядков? Может быть, из тысячи переданных команд допускается неправильная дешифровка трёх штук? Можете ли вы представить (не вы конкретно, вопрос-то не к вам , что будет с любой базой данных после одного дня работы с такой надёжностью?

Опять надежность и качество перепутано.
Надежность есть свойство объекта сохранять свою функцию со временем. 0,997 есть вероятность безотказной работы.
Если вы будете непрерывно, в течение срока службы линии связи, пинговать какой нибудь сайт, а потом поделите все принятые пакеты на все переданные, то получите апостериорную ВБР линии связи.
Предлагаю вам заняться этим экспериментом, а потом сообщить результат. А форум в течении нескольких лет отдохнет от той мути, что вы пишите.

Но вы ведь не испытываете свои изделия в течение всего срока службы, не так ли? Наверно, берете какой-то интервал времени поменьше, а потом экстраполируете. 

Не так ли. Проводится априорная оценка ВБР.
А ZOOR вы предлагаете эксперимент никак не относящийся к надежности.

[opinion]

Опять надежность и качество перепутано.
Надежность есть свойство объекта сохранять свою функцию со временем. 0,997 есть вероятность безотказной работы.
Если вы будете непрерывно, в течение срока службы линии связи, пинговать какой нибудь сайт, а потом поделите все принятые пакеты на все переданные, то получите апостериорную ВБР линии связи.
Предлагаю вам заняться этим экспериментом, а потом сообщить результат. А форум в течении нескольких лет отдохнет от той мути, что вы пишите.

Но вы ведь не испытываете свои изделия в течение всего срока службы, не так ли? Наверно, берете какой-то интервал времени поменьше, а потом экстраполируете. 

Не так ли. Проводится априорная оценка ВБР.

А апостериорно обнаруживается неправильно распаянный кабель и пуск переносится.

[thunder26]

Опять надежность и качество перепутано.
Надежность есть свойство объекта сохранять свою функцию со временем. 0,997 есть вероятность безотказной работы.
Если вы будете непрерывно, в течение срока службы линии связи, пинговать какой нибудь сайт, а потом поделите все принятые пакеты на все переданные, то получите апостериорную ВБР линии связи.
Предлагаю вам заняться этим экспериментом, а потом сообщить результат. А форум в течении нескольких лет отдохнет от той мути, что вы пишите.

Но вы ведь не испытываете свои изделия в течение всего срока службы, не так ли? Наверно, берете какой-то интервал времени поменьше, а потом экстраполируете.

Не так ли. Проводится априорная оценка ВБР.

А апостериорно обнаруживается неправильно распаянный кабель и пуск переносится.

Неправильно распаянные кабели это качество изготовления, а не надежность.

[opinion]

Опять надежность и качество перепутано.
Надежность есть свойство объекта сохранять свою функцию со временем. 0,997 есть вероятность безотказной работы.
Если вы будете непрерывно, в течение срока службы линии связи, пинговать какой нибудь сайт, а потом поделите все принятые пакеты на все переданные, то получите апостериорную ВБР линии связи.
Предлагаю вам заняться этим экспериментом, а потом сообщить результат. А форум в течении нескольких лет отдохнет от той мути, что вы пишите.

Но вы ведь не испытываете свои изделия в течение всего срока службы, не так ли? Наверно, берете какой-то интервал времени поменьше, а потом экстраполируете.

Не так ли. Проводится априорная оценка ВБР.

А апостериорно обнаруживается неправильно распаянный кабель и пуск переносится.

Неправильно распаянные кабели это качество изготовления, а не надежность.

Качество изготовления не принимается во внимание при априорной оценке?

[thunder26]

Опять надежность и качество перепутано.
Надежность есть свойство объекта сохранять свою функцию со временем. 0,997 есть вероятность безотказной работы.
Если вы будете непрерывно, в течение срока службы линии связи, пинговать какой нибудь сайт, а потом поделите все принятые пакеты на все переданные, то получите апостериорную ВБР линии связи.
Предлагаю вам заняться этим экспериментом, а потом сообщить результат. А форум в течении нескольких лет отдохнет от той мути, что вы пишите.

Но вы ведь не испытываете свои изделия в течение всего срока службы, не так ли? Наверно, берете какой-то интервал времени поменьше, а потом экстраполируете.

Не так ли. Проводится априорная оценка ВБР.

А апостериорно обнаруживается неправильно распаянный кабель и пуск переносится.

Неправильно распаянные кабели это качество изготовления, а не надежность.

Качество изготовления не принимается во внимание при априорной оценке?

Если мы говорим про ВБР конечного функционально законченного изделия, к которому предъявлено это самое требование - то нет. В оценке учитывается базовая надежность составных частей и условия их применения (правила снижения нагрузок, хранение, отбраковка и т.п).
Технологию изготовления (влияющую на надежность) квалифицируют в рамках НЭО, качество проверяют в рамках изготовления.
Какие бы в априори вы не взяли высоконадежные комплектующие, ни одна оценка не может учесть кривых рук сборщика. Для того, чтобы этого избежать, существует служба качества, контролирующая сборщика.

[ZOOR]

А ZOOR вы предлагаете эксперимент никак не относящийся к надежности.

Это я понимаю

Неправильно распаянные кабели это качество изготовления, а не надежность.

На это я уже указывал. Он не понимает.

Неправильно распаянный кабель к надежности линии связи не имеет отношения от слова "совсем".
Это выявляется и лечится при автономных испытаниях.
Один раз и навсегда.

Да, ВРБ.

Если мы говорим про ВБР конечного функционально законченного изделия, к которому предъявлено это самое требование - то нет. В оценке учитывается базовая надежность составных частей и условия их применения (правила снижения нагрузок, хранение, отбраковка и т.п).

И из этого непреложно следует, что ВБР 0,99997 можно получить только расчетом.
Потому как доказывать это экспериментально -- жизни не хватит.

[Bell]

И из этого непреложно следует, что ВБР 0,99997 можно получить только расчетом.

Потому как доказывать это экспериментально -- жизни не хватит

Кстати, в свете нынешних событий на Украине уже можно говорить, что последняя авария Зенита случилась из-за возгорания РД-171, а не из-за украинского узла, или еще нельзя?

Просто интересно, клгда уже об это можно будет говорить открыто, вроде как достаточно много времени прошло.

[opinion]

Опять надежность и качество перепутано.
Надежность есть свойство объекта сохранять свою функцию со временем. 0,997 есть вероятность безотказной работы.
Если вы будете непрерывно, в течение срока службы линии связи, пинговать какой нибудь сайт, а потом поделите все принятые пакеты на все переданные, то получите апостериорную ВБР линии связи.
Предлагаю вам заняться этим экспериментом, а потом сообщить результат. А форум в течении нескольких лет отдохнет от той мути, что вы пишите.

Но вы ведь не испытываете свои изделия в течение всего срока службы, не так ли? Наверно, берете какой-то интервал времени поменьше, а потом экстраполируете.

Не так ли. Проводится априорная оценка ВБР.

А апостериорно обнаруживается неправильно распаянный кабель и пуск переносится.

Неправильно распаянные кабели это качество изготовления, а не надежность.

Качество изготовления не принимается во внимание при априорной оценке?

Если мы говорим про ВБР конечного функционально законченного изделия, к которому предъявлено это самое требование - то нет. В оценке учитывается базовая надежность составных частей и условия их применения (правила снижения нагрузок, хранение, отбраковка и т.п).
Технологию изготовления (влияющую на надежность) квалифицируют в рамках НЭО, качество проверяют в рамках изготовления.
Какие бы в априори вы не взяли высоконадежные комплектующие, ни одна оценка не может учесть кривых рук сборщика. Для того, чтобы этого избежать, существует служба качества, контролирующая сборщика.

Зачем проводить оценки, заведомо не имеющие отношения к реальности? Я то думал, ZOOR говорит о реальной частоте отказов на реальных изделиях. А оказывается, просто абстрактные цифры, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

[opinion]

И из этого непреложно следует, что ВБР 0,99997 можно получить только расчетом.
Потому как доказывать это экспериментально -- жизни не хватит.

Можно задействовать несколько жизней. Проведите опрос в черной дыре, получал ли кто-нибудь битый файл после скачивания из интернет. Или уходил ли когда-нибудь онлайн-платеж по банковской карте не тому получателю из-за неправильной обработки данных сервером.

[ZOOR]

И из этого непреложно следует, что ВБР 0,99997 можно получить только расчетом.
Потому как доказывать это экспериментально -- жизни не хватит.

Можно задействовать несколько жизней. Проведите опрос в черной дыре, получал ли кто-нибудь битый файл после скачивания из интернет. Или уходил ли когда-нибудь онлайн-платеж по банковской карте не тому получателю из-за неправильной обработки данных сервером.

При чем тут это.

Дня два назад из-за грозы пол-дома осталось без инета.
Подумайте над этим примером.
Может поймете.

[opinion]

И из этого непреложно следует, что ВБР 0,99997 можно получить только расчетом.
Потому как доказывать это экспериментально -- жизни не хватит.

Можно задействовать несколько жизней. Проведите опрос в черной дыре, получал ли кто-нибудь битый файл после скачивания из интернет. Или уходил ли когда-нибудь онлайн-платеж по банковской карте не тому получателю из-за неправильной обработки данных сервером.

При чем тут это.

Дня два назад из-за грозы пол-дома осталось без инета.
Подумайте над этим примером.
Может поймете.

Надо было использовать резервирование. У меня кроме проводного есть мобильный.

[opinion]

И из этого непреложно следует, что ВБР 0,99997 можно получить только расчетом.
Потому как доказывать это экспериментально -- жизни не хватит.

Можно задействовать несколько жизней. Проведите опрос в черной дыре, получал ли кто-нибудь битый файл после скачивания из интернет. Или уходил ли когда-нибудь онлайн-платеж по банковской карте не тому получателю из-за неправильной обработки данных сервером.

При чем тут это.

Дня два назад из-за грозы пол-дома осталось без инета.
Подумайте над этим примером.
Может поймете.

Виноваты кривые руки электрика, делавшего грозозащиту. В оценку ВБР не входит.

[ZOOR]

Виноваты кривые руки электрика, делавшего грозозащиту. В оценку ВБР не входит.

А может жадность компании, сэкономившей на грозозащите?

Причем при расположении кабеля и оборудования в потерне этого наверняка бы не было

[Старый]

А может жадность компании, сэкономившей на грозозащите?
Причем при расположении кабеля и оборудования в потерне этого наверняка бы не было

А у нас с тех пор как интернет провела Новая линия ни разу не пропадал интернет ни в какую грозу. Может с потернами что не так?

[Raul]

Хорошо, вторая очередь Восточного зримо растет. На народные деньги, но на своей земле.

А как насчет третьей очереди?

[thunder26]

Опять надежность и качество перепутано.
Надежность есть свойство объекта сохранять свою функцию со временем. 0,997 есть вероятность безотказной работы.
Если вы будете непрерывно, в течение срока службы линии связи, пинговать какой нибудь сайт, а потом поделите все принятые пакеты на все переданные, то получите апостериорную ВБР линии связи.
Предлагаю вам заняться этим экспериментом, а потом сообщить результат. А форум в течении нескольких лет отдохнет от той мути, что вы пишите.

Но вы ведь не испытываете свои изделия в течение всего срока службы, не так ли? Наверно, берете какой-то интервал времени поменьше, а потом экстраполируете.

Не так ли. Проводится априорная оценка ВБР.

А апостериорно обнаруживается неправильно распаянный кабель и пуск переносится.

Неправильно распаянные кабели это качество изготовления, а не надежность.

Качество изготовления не принимается во внимание при априорной оценке?

Если мы говорим про ВБР конечного функционально законченного изделия, к которому предъявлено это самое требование - то нет. В оценке учитывается базовая надежность составных частей и условия их применения (правила снижения нагрузок, хранение, отбраковка и т.п).
Технологию изготовления (влияющую на надежность) квалифицируют в рамках НЭО, качество проверяют в рамках изготовления.
Какие бы в априори вы не взяли высоконадежные комплектующие, ни одна оценка не может учесть кривых рук сборщика. Для того, чтобы этого избежать, существует служба качества, контролирующая сборщика.

Зачем проводить оценки, заведомо не имеющие отношения к реальности? Я то думал, ZOOR говорит о реальной частоте отказов на реальных изделиях. А оказывается, просто абстрактные цифры, которые невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть.

Круто вы опустили теорию надежности. Причем мировую, ибо во всем мире считают одинаково.
Для РН и РБ есть апостериорные ВБР по статистике пусков. Для других изделий техники думаю аналогичные оценки есть.

[владимир смурной]

Хорошо, вторая очередь Восточного зримо растет. На народные деньги, но на своей земле.

А как насчет третьей очереди?

А зачем Вам третья очередь, если вторая ещё выхлопа не имеет?

[владимир смурной]

Круто вы опустили теорию надежности. Причем мировую, ибо во всем мире считают одинаково.
Для РН и РБ есть апостериорные ВБР по статистике пусков. Для других изделий техники думаю аналогичные оценки есть.

Наверно, стоит привести парочку вумных  книжек, чтобы как-то расставить точки над i , а то опять в теме шпаги скрестились, там, где в принципе такого не должно быть🤭