И опять про Ангару (часть третья)

[Верный Союзник с Окинавы]

Ведь для нашей "Ангары" прирост земной тяги позволяет получить пропорциональный прирост Мст и Мпг!

А вот хер там. Для прироста ПН нужно увеличить запас топлива, а это раздувание габаритов, невлезание в ЖД вагон и т.д..

Увеличение тяговооружённости 1-й ступени вплоть до 1,6-1,8 (а то и выше) даёт прирост Мпг без увеличения массы РЗТ.

МБ, ценой увеличения стоимости вывода кг ПН, изменения полей падения, больших перегрузок при выведении и т.п..

[Raul]

Ведь для нашей "Ангары" прирост земной тяги позволяет получить пропорциональный прирост Мст и Мпг! Для нее это принципиально важно. Если керосиновая Ангара со своего СК поднимет не 20+, а 30+ тонн, то ни один Старый Ламер не осмелится сказать, что она "не заменяет Протон". Все критики Ангары будут посрамлены вместе с опровергателями и их графиком. А водородная "Ангара" станет сверхтяжелой.

Бред.
Мпг за счет увеличения тяги ДУ поднять можно, но не на столько. На сколько - см. А-5М с учетом облегчения конструкции. То есть на единицы процентов. Дальше надо уже саму конструкцию ракеты дорабатывать (ограничения по Nx).

Вообще-то упоминалось увеличение Mст, т.е. предполагалось увеличение баков (относительного которого Союзник возразил, что они "не влезут в ЖД вагон"). Но это чисто теоретически, я прекрасно понимаю, что никакого увеличения тяги однокамерного РД до 300 тс не будет. Вот, Маск добрался только до 230 тс, хотя кому, как не ему, нужна большая тяга?

А при увеличении тяги в пределах 20% весь профит можно выбрать увеличением верхней ступени и совмещенными днищами баков нижних УРМов, без увеличения их размеров.

[Старый]

А Старых Ламеров можно спокойно игнорить - он не понимает (точнее тупо предпочитает непонимать), что есть РН Протон

Чиво? 

[ZOOR]

Вообще-то упоминалось увеличение Mст, т.е. предполагалось увеличение баков...

Вопросов дальше не имею
Вы рассматриваете другую ракету .....

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот, Маск добрался только до 230 тс, хотя кому, как не ему, нужна большая тяга?

Цена чел, цена. Тестировать и разрабатывать движок большой тяги тупо дорого.

[Raul]

Вот, Маск добрался только до 230 тс, хотя кому, как не ему, нужна большая тяга?

Цена чел, цена. Тестировать и разрабатывать движок большой тяги тупо дорого.

Вополне резонное замечание, но при таких объемах производства, как у Маска, можно было побольше потратиться на разработку и испытания РД большой тяги. Учитывая опыт испытаний H-1 Л3, с которым Маск, безусловно, ознакомлен.

[ZOOR]

.....

Когда-то был дискус с Вами по данному вопросу

https://www.roscosmos.ru/media/pdf/russianspace/rk2022-03-single.pdf

[А.Г. Варочко, стр. 37-38]

Состоялся третий старт в рамках летно-конструкторскихиспытанийракеты«Ангара-А5».
Подготовка и пуск носителя в декабре прошлого года проходили в автономном режиме. Система cамостоятельно подвела установщик с ракетой к стартовому столу, произвела вертикализацию, подсоединила заправочные трубопроводы, затем отвела установщик от ракеты.

[nonconvex]

Вот, Маск добрался только до 230 тс, хотя кому, как не ему, нужна большая тяга?

Цена чел, цена. Тестировать и разрабатывать движок большой тяги тупо дорого.

Тупо не получится. Пример: Безос тупо ввалил кучу денег в BE-4, а на выходе не пойми что.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вот, Маск добрался только до 230 тс, хотя кому, как не ему, нужна большая тяга?

Цена чел, цена. Тестировать и разрабатывать движок большой тяги тупо дорого.

Тупо не получится. Пример: Безос тупо ввалил кучу денег в BE-4, а на выходе не пойми что.

Движки с тягой в 300+ тонн частники спокойно испытывали.

[nonconvex]

Вот, Маск добрался только до 230 тс, хотя кому, как не ему, нужна большая тяга?

Цена чел, цена. Тестировать и разрабатывать движок большой тяги тупо дорого.

Тупо не получится. Пример: Безос тупо ввалил кучу денег в BE-4, а на выходе не пойми что.

Движки с тягой в 300+ тонн частники спокойно испытывали.

И где они? Летают?

[Seerndv]

— Как в настоящее время идёт разработка корабля?

— На сегодняшний день готова рабочая документация, созданы макеты возвращаемого аппарата и двигательного отсека, на стадии изготовления находятся другие макеты, оборудование. Пилотируемый транспортный корабль «Орёл» — тяжёлый корабль, в основном предназначенный для полётов к Луне. При его создании многие задачи решаются впервые. Решён ряд научно-технических проблем, проведены испытания, в том числе идут динамические и статические испытания корабля, в результате которых выбираются новые технологии, материалы.

— Когда планируются первые испытания?

— Испытания уже идут. Как упоминалось выше, сейчас проводятся динамические и статические испытания корабля, ряд других работ, однако самые ответственные испытания ещё впереди — те, которые связаны с безопасностью экипажа.

— Когда приступите к испытаниям системы аварийного спасения и системы мягкой посадки, на какой ракете-носителе?

— Испытания системы аварийного спасения корабля намечены на конец этого года, когда на макете ракеты-носителя «Ангара-НЖ» планируется провести испытания срабатывания системы аварийного спасения на старте. Дальнейшие испытания систем аварийного спасения и мягкой посадки будут проведены на ракете-носителе «Ангара-А5» в 2023 году. Нужно подчеркнуть, что корабль не предназначен для полётов на ракете «Ангара-А5», для его эксплуатации необходима модернизированная версия ракеты-носителя — «Ангара-А5М» с более мощным двигателем.
https://www.aex.ru/fdocs/2/2022/4/1/32851/

- мдя-я...

[Raul]

По идее, с появлением новых конструктивных материалов и совершенствования автоматики космические корабли должны становиться легче. Crew Dragon, к примеру, сам по себе не тяжелее "Союза", при большей вместимости и частичной многоразовости.

[ZOOR]

- мдя-я...

Какой реакции Вы ждете в рамках темы "И опять про Ангару"?

[Seerndv]

Какой реакции Вы ждете в рамках темы "И опять про Ангару"?

- таки я бы хотел знать , а для чиво "Ангара-5" ? 

[ZOOR]

Какой реакции Вы ждете в рамках темы "И опять про Ангару"?

- таки я бы хотел знать , а для чиво "Ангара-5" ? 

Для выведения автоматических КА.
Задача выведения пилотируемых КА при создании для данной РН не ставилась.

Еще вопросы есть?

[Seerndv]

- да!
Считаются ли ГВМ автоматическими КА? 

[ZOOR]

- да!
Считаются ли ГВМ автоматическими КА? 

 Конечно нет!

[Дмитрий Инфан]

Задача выведения пилотируемых КА при создании для данной РН не ставилась.

Ну, вообще-то, возможность вывода на орбиту ПТК предусматривалась.

[Seerndv]

Ну, вообще-то, возможность вывода на орбиту ПТК предусматривалась.

- это было в ТЗ?

[ZOOR]

Задача выведения пилотируемых КА при создании для данной РН не ставилась.

Ну, вообще-то, возможность вывода на орбиту ПТК предусматривалась.

Для 14А127 ?
Для меня это откровение ...