И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

При электропроверках через этот мостик пропускают безопасный ток - чтобы убедиться, что пироэлемент подстыкован.

И как же ж это всё проверяли на той ракете которая привела к неделинской катастрофе? Как же ж получилось что подали импульс на одни пироэлементы а подорвались другие? Может всётаки когда спешка то проверки не помогают?
 Подключат, проверят, всё нормально, ток течёт. А то что он течёт не в том двигателе и не в той ступени никто не заметит, на пульте же этого не видно. Пока реально не подорвёшь мембраны никто ничего не заметит. А подрывать мембраны на заправочном макете никто не будет.

[ZOOR]

Так вроде же есть макет в Плесецке.

Заправочный макет? Не знаю о таком.

Если ты не знаешь, то его однозначно нет.
Хоты дискус начался со ссылки на новость 2012 года о его существовании

Господа, помогите расшифровать Ангара-НЖ.
Н - может быть наземный, а на букву Ж фантазии не хватает.

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=3&nid=2520

Тупишь или посты плодишь?

[ZOOR]

Если он есть почему его не отвезут в Восточный?

Потому что штатная для Восточного ракета - Ангара-А5М
И ссылку на это тоже давали.

Макет "Ангары-А5М" испытают в 2023 году

Макет "Ангары-А5М" испытают на космодроме Восточный в 2023 году

Тупишь или посты плодишь?

[Штуцер]

Я сказал. На макете пироэлементы обязаны быть в инертном исполнении. Без бризантного вещества.
При очередном цикле испытаний выскочила бы "Ненорма" по цепям сработавших пироэлементов.
И пошел разбор полетов.

Если бы пиромембраны не подорвались то как бы увидели что ненорма?

Не понял от слова "совсем", при чем тут пиромембраны.
Но попытаюсь объяснить доходчиво для непонятливых.
У любого "пиро"элемента есть мостик накаливания, который воспламеняет заряд.
Мостик имеет конечное сопротивление. При электропроверках через этот мостик пропускают безопасный ток - чтобы убедиться, что пироэлемент подстыкован. Поскольку при не подстыкованный пироэлемент - это предпосылка или однозначный аварийный исход пуска.
При срабатывании пироэлемента мостик сгорает, и цепь проверок оказывается разомкнутой.
Что фиксируется и электропроверки прерываются до выяснения причин.

Добавлю только, что в каждом ПП два мостика.

[Старый]

Если ты не знаешь, то его однозначно нет.

Но и не значит что он есть. 

Хоты дискус начался со ссылки на новость 2012 года о его существовании

Ссылку видел. Макет - нет.

[Старый]

Если он есть почему его не отвезут в Восточный?

Потому что штатная для Восточного ракета - Ангара-А5М
И ссылку на это тоже давали.

Макет "Ангары-А5М" испытают в 2023 году

Макет "Ангары-А5М" испытают на космодроме Восточный в 2023 году

Тупишь или посты плодишь?

Так это что - в отношении заправки А-5М отличается от А-5 настолько что требуется отдельный заправочный макет? При том что для А-5 он уже не нужен.

[Дем]

Ну сплавились провода в пульте, какая фигня, его кто-то открывать и смотреть после теста будет?

Его будут проверять перед очередной работой.
Если грамотно сделана система самоконтроля - неисправность будет обнаружена.
И пошел разбор полетов.

Его наверняка сто раз до того гоняли на макетах нагрузки. И никто не заметил что через него такой ток что провода плавятся.
Я так понимаю - пиромембрана после подрыва коротила цепь (например на корпус)?
Хотя тут не факт что на сухой нашли бы - без погружения в ЖК коротыш мог сгореть первым.

[Дем]

Они нелётные потому что их израсходовали на испытания. А не специально сделанные макеты.

Те баки называли тестовыми и нелётными ещё до того, как заложили первый лётный.

Бак SLS (который на испытаниях порвали) тоже сразу планировался как нелётный. Потому что порванный не запустить

[ZOOR]

Ссылку видел. Макет - нет.

В гранит.

[ZOOR]

Так это что - в отношении заправки А-5М отличается от А-5 настолько что требуется отдельный заправочный макет? При том что для А-5 он уже не нужен.

В отношении заправки может и не сильно отличается.
Отличается документацией, по которой он был сделан.

Но тебе это сложно понять, тут я понимаю.

[Старый]

Так это что - в отношении заправки А-5М отличается от А-5 настолько что требуется отдельный заправочный макет? При том что для А-5 он уже не нужен.

В отношении заправки может и не сильно отличается.
Отличается документацией, по которой он был сделан.

Но тебе это сложно понять, тут я понимаю.

Да, мне сложно понять. Объясни неразумному - зачем потребовалось делать макет "НЖ" для Восточного?

[ZOOR]

Ну сплавились провода в пульте, какая фигня, его кто-то открывать и смотреть после теста будет?

Его будут проверять перед очередной работой.
Если грамотно сделана система самоконтроля - неисправность будет обнаружена.
И пошел разбор полетов.

Его наверняка сто раз до того гоняли на макетах нагрузки. И никто не заметил что через него такой ток что провода плавятся.

Его наверняка раз сто до того гоняли на самопроверках. Которая не гарантирует 100% работу с реальной нагрузкой.
А "макет нагрузки" - это макет штатного изделия, сделанный с использованием штатной КД. В реальных условиях эксплуатации.

Поэтому Вы сейчас, может и невольно, расписались за применение электомакета по полной.

[Дем]

Его наверняка раз сто до того гоняли на самопроверках. Которая не гарантирует 100% работу с реальной нагрузкой.
А "макет нагрузки" - это макет штатного изделия. сделанный с использованием штатной КД.

И что? Самопроверка тоже имитирует заложенную в КД нагрузку. А она оказалась другой (подозреваю коротыш после срабатывания пиромембраны)

[Штуцер]

После срабатывания будет обрыв цепи.

[Sаlyutman]

Привезли.

[new_user]

Привезли.

УРМы для четвертой "Ангары"? Когда примерно пуск, в июне-июле?

[Владимир Шпирько]

После срабатывания будет обрыв цепи.

Точнее должен быть обрыв.  А вдруг?! не так.

[fagot]

Не видел ссылку. Не видел макета. Ничего не слышал о том что перед первым пуском А-5 с Плесецка вывозили и заправляли макет. 

Ссылка на макет Ангары-1.2ПП, первоначальные проверки старта производились с ним, перед пуском А-5 ограничились ее сухим вывозом.

Не слышал что положено иметь. Это положение относится только к Ангаре или к любой ракете?

Понятия не имею, ГОСТов не штудировал.

Хоты дискус начался со ссылки на новость 2012 года о его существовании

Ссылку видел. Макет - нет.

Так вы и макета для Восточного не видели, так что можете считать, что его нет и не причитать о растрате средств.

[Виктор_60]

При электропроверках через этот мостик пропускают безопасный ток - чтобы убедиться, что пироэлемент подстыкован.

И как же ж это всё проверяли на той ракете которая привела к неделинской катастрофе? Как же ж получилось что подали импульс на одни пироэлементы а подорвались другие? Может всётаки когда спешка то проверки не помогают?
 Подключат, проверят, всё нормально, ток течёт. А то что он течёт не в том двигателе и не в той ступени никто не заметит, на пульте же этого не видно. Пока реально не подорвёшь мембраны никто ничего не заметит. А подрывать мембраны на заправочном макете никто не будет.

Там причина была другая и электрический и заправочный макет не помог бы.
Вот что пишет Айзенберг Яков Ейнович > Ракеты. Жизнь. Судьба > Стр.7
Чтобы повысить вероятность успешного запуска двигателя второй ступени в полете, решили вместо предусмотренной технологии работ внедрить другую, что было первой серьезнейшей ошибкой, приведшей, в конечном счете, к трагедии.

В нормальном случае запуск двигателя второй ступени начинается после (практически одновременно) выключения отработавшего двигателя первой ступени и ее отделения. Это достаточно сложный процесс, состоящий в выдаче в двигательную установку от системы управления определенной, жестко регламентированной и отработанной при испытаниях на Земле последовательности временных команд, часть из которых выдается только после того, как проверено фактическое исполнение предыдущей.

В данном случае, исходя из описанных выше опасений, решили выдать все эти команды еще на Земле, оставив выдачу в полете только самой последней. Таким образом, для запуска двигательной установки полностью заправленной второй ступени ракеты оставалось выдать только одну команду, т.е. практически замкнуть два контакта в шаговом искателе. Конечно, это грубое нарушение технологии работ, резко снижающее безопасность, но на стартовой позиции продолжало царить полное благодушие, и Главком в окружении другого начальства сидел за столом возле самой ракеты. В конце концов, решение об изменении технологии формально принималось всеми конструкторскими организациями и военными, так чего бояться.
......
Далее все прошло очень быстро и очень плохо. НИИ-944 настояло, чтобы перед пуском все было еще раз проверено, а затем возвращено в исходное состояние. Вроде все правильно, но при этом возврате шаговый искатель проходил все положения, в том числе и то, при котором замыкались два последних контакта. Этого тоже никто не учел, так что последняя недостающая команда на запуск двигателей второй ступени была выдана, хотя произошло это из-за непонимания, а не по злому умыслу. При штатной технологии такая ситуация полностью исключена, но ведь разработчики сами сделали ситуацию абсолютно нештатной.

Включился на старте на полностью заправленной ракете двигатель второй ступени, все вспыхнуло, и все находившиеся возле ракеты заживо сгорели.

[Старый]

Там причина была другая и электрический и заправочный макет не помог бы.

Вот именно. Но тут же все защитники чести мундира ЦиХ доказывают что макет НЖ это панацея  от всего и без него никак нельзя.