И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: pkl от 07.01.2022 02:51:16При аварии РН прекращают все пуски ракет этого семейства до окончания расследования. Чем выводить в данном случае будем?
Как эта проблема решается допустим с Арианой, CZ-3, Н-2, GSLV?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Gradient

Цитата: Blackhavvk от 07.01.2022 06:51:00Можно, но тогда нужен стол в Плесецке . В противном случае МО конечно будет пускать Глонассы со своего космодрома имеющимися средствами. К тому же А5М имеет больше 150% грузоподъёмности от союза5, а значит сможет вывести больше на 1 Глонасс за пуск.
И уронить за один пуск может в три раза больше Глонассов чем Союз. Поэтому будет Союз. Всегда.

MIRNbIY

Цитата: Gradient от 07.01.2022 17:19:25
Цитата: Blackhavvk от 07.01.2022 06:51:00Можно, но тогда нужен стол в Плесецке . В противном случае МО конечно будет пускать Глонассы со своего космодрома имеющимися средствами. К тому же А5М имеет больше 150% грузоподъёмности от союза5, а значит сможет вывести больше на 1 Глонасс за пуск.
И уронить за один пуск может в три раза больше Глонассов чем Союз. Поэтому будет Союз. Всегда.
Пока больше вопросов к рб, чем к ангаре.

прагматик

Цитата: Gradient от 07.01.2022 17:19:25
Цитата: Blackhavvk от 07.01.2022 06:51:00Можно, но тогда нужен стол в Плесецке . В противном случае МО конечно будет пускать Глонассы со своего космодрома имеющимися средствами. К тому же А5М имеет больше 150% грузоподъёмности от союза5, а значит сможет вывести больше на 1 Глонасс за пуск.
И уронить за один пуск может в три раза больше Глонассов чем Союз. Поэтому будет Союз. Всегда.
атласы на похожих двигателях уже достаточное количество раз использовались успешно, что бы убедиться в  надёжности данной конструкции, ведь как тут писали, разница критических узлов не сильно большая.
Да и замене Протона уже пора ..... вставать на "крыло".

pkl

Цитата: Blackhavvk от 06.01.2022 19:59:41Ну и разумеется пусков будет куда больше, чем 2-3
Так что будем запускать то? На Луну "Ангарой" в многопуск?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Blackhavvk от 06.01.2022 20:07:54
Цитата: Astro Cat от 06.01.2022 20:06:26Бюджет разорится тогда.  ;)
О да. Истории за 300.
Ну в общем то... пока значительная часть денег идёт на "Ангару" и стройки Восточного.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: MIRNbIY от 06.01.2022 21:45:17Плесецк это Плесецк, это Мин обороны и пуски от туда по отдельным контрактам. 2-3 в год. Восточный это гражданка, и это отдельная история.
Так не многовато ли космодромов?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: fagot от 07.01.2022 06:26:17
Цитата: pkl от 06.01.2022 20:00:26Оно имеет смысл, для 2 - 3 пусков в год? Золотые получаются пуски.
То вы волнуетесь, на чем летать в случае аварии, то пуски у вас золотые. И 2 пуска это только ГСО.
Если бы ракета была дешёвой и простой как топор, я бы не волновался. А так выходит, что у нас зоопарк ракет, каждая из которых будет летать 1 - 2 раза в год.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: fagot от 07.01.2022 06:27:22
Цитата: pkl от 07.01.2022 02:47:45В чём необходимость запускать Глонассы-К2 именно парами и нельзя ли обойтись одиночными запусками, допустим, на "Союз-5"?
Будет ли он хоты бы вдвое дешевле Ангары?
А почему бы и нет? Ангара включает в себя 6 - 7 ракетных блоков. Союз-5 - 2 - 3. К тому же, подозреваю, в своём изначальном виде Союз-5 будет избыточен для одного Глонасса. Значит, ракету можно удешевить путём уменьшения давления и температуры в камере, снятия бустерных насосов - некоторое падение массы полезной нагрузки в таком случае несущественно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: fagot от 07.01.2022 06:30:38Чем выводят европейцы, японцы и индусы? 
Европейцы, японцы и индусы могут, в случае аварии своих ракет, приобрести запуски друг у друга или у американцев. Мы в подобной ситуации сможем обратиться разве что к Индии и Китаю.
ЦитироватьТа же проблема у вас, кстати, возникнет при переводе всех пусков на Союз-5, а уж с учетом, что двигатели на нем и Ангаре из одних семейств, то и параллельная их эксплуатация может не помочь.
Да, я думал над этим. Но! У Союза-5 - 2 - 3 двигателя, у Ангары - 6 - 7. Вероятность серьёзного отказа гораздо выше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Blackhavvk от 07.01.2022 06:51:00Можно, но тогда нужен стол в Плесецке . В противном случае МО конечно будет пускать Глонассы со своего космодрома имеющимися средствами. 
Перевести все пуски Ангары на Восточный, а СК "Ангары" в Плесецке обратно переделать под Союз-5? Хм...
ЦитироватьК тому же А5М имеет больше 150% грузоподъёмности от союза5, а значит сможет вывести больше на 1 Глонасс за пуск.
В случае аварии Союза мы теряем один спутник. В случае аварии Ангары - два.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Старый от 07.01.2022 11:35:29
Цитата: pkl от 07.01.2022 02:51:16При аварии РН прекращают все пуски ракет этого семейства до окончания расследования. Чем выводить в данном случае будем?
Как эта проблема решается допустим с Арианой, CZ-3, Н-2, GSLV?
Писал уже - заказом пуска у конкурентов. Или никак.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: MIRNbIY от 07.01.2022 18:19:14Пока больше вопросов к рб, чем к ангаре.
Кому она нужна без разгонного блока?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

fagot

Цитата: pkl от 08.01.2022 02:50:22Если бы ракета была дешёвой и простой как топор, я бы не волновался. А так выходит, что у нас зоопарк ракет, каждая из которых будет летать 1 - 2 раза в год.
Зоопарк возник не из-за Ангары.

fagot

Цитата: pkl от 08.01.2022 02:53:06А почему бы и нет? Ангара включает в себя 6 - 7 ракетных блоков. Союз-5 - 2 - 3.
При производстве нескольких РН в год разница будет несущественной, т.к. производство блоков Союза просто будет простаивать больше времени, а необходимость содержать его никуда не денется.


Цитата: pkl от 08.01.2022 02:53:06К тому же, подозреваю, в своём изначальном виде Союз-5 будет избыточен для одного Глонасса. Значит, ракету можно удешевить путём уменьшения давления и температуры в камере, снятия бустерных насосов - некоторое падение массы полезной нагрузки в таком случае несущественно.
Да, именно бустеры и есть ключ к экономии. ;D

fagot

Цитата: pkl от 08.01.2022 02:56:06Европейцы, японцы и индусы могут, в случае аварии своих ракет, приобрести запуски друг у друга или у американцев. Мы в подобной ситуации сможем обратиться разве что к Индии и Китаю.
И много они приобрели друг у друга запусков военных и прочих государственных ПН?
Цитата: pkl от 08.01.2022 02:56:06Да, я думал над этим. Но! У Союза-5 - 2 - 3 двигателя, у Ангары - 6 - 7. Вероятность серьёзного отказа гораздо выше.
А у Союза-5 выше вероятность упасть на старт.

fagot

Цитата: pkl от 08.01.2022 03:00:18
Цитата: MIRNbIY от 07.01.2022 18:19:14Пока больше вопросов к рб, чем к ангаре.
Кому она нужна без разгонного блока?
На Бризе запускайте.

OldChukchi

Цитата: pkl от 08.01.2022 03:00:18
Цитата: MIRNbIY от 07.01.2022 18:19:14Пока больше вопросов к рб, чем к ангаре.
Кому она нужна без разгонного блока?
Когда (и если) Ангарой начнут пускать чего-нить на НОО, можно будет Вас процитировать? :)

Blackhavvk

Цитата: pkl от 08.01.2022 02:58:21
Цитата: Blackhavvk от 07.01.2022 06:51:00Можно, но тогда нужен стол в Плесецке . В противном случае МО конечно будет пускать Глонассы со своего космодрома имеющимися средствами.
Перевести все пуски Ангары на Восточный, а СК "Ангары" в Плесецке обратно переделать под Союз-5? Хм...
Что за безумие? Зачем?
Цитата: pkl от 08.01.2022 02:58:21
Цитата: undefinedК тому же А5М имеет больше 150% грузоподъёмности от союза5, а значит сможет вывести больше на 1 Глонасс за пуск.
В случае аварии Союза мы теряем один спутник. В случае аварии Ангары - два.
И что? Ведь и самих пусков будет в  раза меньше. Значит и аварий вдвое меньше

Старый

Цитата: pkl от 08.01.2022 02:59:30
Цитата: Старый от 07.01.2022 11:35:29
Цитата: pkl от 07.01.2022 02:51:16При аварии РН прекращают все пуски ракет этого семейства до окончания расследования. Чем выводить в данном случае будем?
Как эта проблема решается допустим с Арианой, CZ-3, Н-2, GSLV?
Писал уже - заказом пуска у конкурентов. Или никак.
Отнюдь. Все пуски продолжаются на национальных носителях.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер