И опять про Ангару (часть третья)

Автор ZOOR, 14.08.2020 12:00:19

« предыдущая - следующая »

Евгений Кравченко и 1 гость просматривают эту тему.

german_kmw

11.09.2020 16:28:00 #700 Последнее редактирование: 11.09.2020 16:35:06 от german_kmw
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 16:18:18
Цитата: Bell от 11.09.2020 15:45:48А теперь возвращаясь к напечатанному.
Если ЦиХ брал кредиты в банках под производство 100 УРМов в год ....
Кстати да. Мы тут воду толчем основываясь на посте СычБерда, не подкрепленного линком
Если даже и брался такой абсурдный кредит, мне интересно, при каком из гендиректоров
В книге Нестерова с 2012 планировалось порядка 40 пусков тяжёлой Ангары-5 с 2012 по 2020 год. 1-2 пуска в год и постепенны рост до 4-5 пусков, были конечно и несколько запусков Ангары 1.2.
 На счёт того что склад там не нужен,  Экспрессы полетели на ракете выпущенной в 2016 году. Как раз склад есть, и те же Протоны завершат выпускать в 2021, а запускать будут до 2025 года. Роскосмос публиковал в начале года фото  Протон-М "ожидающий старт" произведённый в 2013 году, вроде как на нём планируют отправит Ангосат -2 в 2021-22 годах...

Bell

Цитата: ZOOR от 11.09.2020 16:18:18
Цитата: Bell от 11.09.2020 15:45:48А теперь возвращаясь к напечатанному.
Если ЦиХ брал кредиты в банках под производство 100 УРМов в год ....
Кстати да. Мы тут воду толчем основываясь на посте СычБерда, не подкрепленного линком
Если даже и брался такой абсурдный кредит, мне интересно, при каком из гендиректоров
Комаров по поводу Ангары и долговой нагрузки на ЦиХ говорил

Цитатав 2011-2013 годах инвестиционные проекты запускали без достаточного обоснования и проектной документации.
То есть это всё при Нестерове.

Кстати, а что они по этому поводу повествуют в своей ракламной книжичке?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ZOOR

Цитата: Bell от 11.09.2020 16:36:54
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 16:18:18
Цитата: Bell от 11.09.2020 15:45:48А теперь возвращаясь к напечатанному.
Если ЦиХ брал кредиты в банках под производство 100 УРМов в год ....
Кстати да. Мы тут воду толчем основываясь на посте СычБерда, не подкрепленного линком
Если даже и брался такой абсурдный кредит, мне интересно, при каком из гендиректоров
Комаров по поводу Ангары и долговой нагрузки на ЦиХ говорил

Цитата: undefinedв 2011-2013 годах инвестиционные проекты запускали без достаточного обоснования и проектной документации.
То есть это всё при Нестерове.

Кстати, а что они по этому поводу повествуют в своей ракламной книжичке?
Кстати догадался наконец найти, что  говорил Комаров 
https://3dnews.ru/950604

Как я и полагал, МО сначала заказало производственные мощности на 20 ракет в год, а потом слилось
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

11.09.2020 17:12:12 #703 Последнее редактирование: 11.09.2020 17:31:32 от Bell
Подозреваю, это должно соответственно повлиять на стоимость одного изделия...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Штуцер

Цитата: Bell от 11.09.2020 15:06:07К началу запусков Протона еще не была готова третья ступень, там сложная история разработки (верхние ступени планировались с отмененной УР-200). Но даже в таком урезанном варианте он сразу полетел с полезными нагрузками!
А я думал  это потому , что 8К82 была изначально двухступенчатой. ???

Эт и в шахту бы УР-500 с 3 ступенью затолкали?
Какие там верхние ступени - вторая Протона - с макс использованием первой от УР-200, включая двигатели.
Эти полезные нагрузки были такие полезные. Для ТАСС.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: Штуцер от 11.09.2020 16:23:35
Цитата: Bell от 11.09.2020 15:45:48Во-первых для работы на склад необходимо изменить нормативную базу госзакупок и согласовать это с Минфином.
Я конечно не спец в госзакупках, но почему работа на арсенал ненормативна?  :D
Производство каждой РН финансируется под запуск конкретного КА, то есть в рамках отдельного проекта. Под это проводятся тендеры. Для производства складского запаса МО должно изыскать средства, заложить в ююджет и инициировать тендер. А иначе никак.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Штуцер

Цитата: Bell от 11.09.2020 17:12:12Подозреваю, это должно соответствующе повлиять на стоимость одного изделия...
В сторону увеличения на начальном этапе.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

11.09.2020 17:23:54 #707 Последнее редактирование: 11.09.2020 17:30:09 от Bell
Цитата: german_kmw от 11.09.2020 16:28:00
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 16:18:18
Цитата: Bell от 11.09.2020 15:45:48А теперь возвращаясь к напечатанному.
Если ЦиХ брал кредиты в банках под производство 100 УРМов в год ....
Кстати да. Мы тут воду толчем основываясь на посте СычБерда, не подкрепленного линком
Если даже и брался такой абсурдный кредит, мне интересно, при каком из гендиректоров
В книге Нестерова с 2012 планировалось порядка 40 пусков тяжёлой Ангары-5 с 2012 по 2020 год. 1-2 пуска в год и постепенны рост до 4-5 пусков, были конечно и несколько запусков Ангары 1.2.
 На счёт того что склад там не нужен,  Экспрессы полетели на ракете выпущенной в 2016 году. Как раз склад есть, и те же Протоны завершат выпускать в 2021, а запускать будут до 2025 года. Роскосмос публиковал в начале года фото  Протон-М "ожидающий старт" произведённый в 2013 году, вроде как на нём планируют отправит Ангосат -2 в 2021-22 годах...
Вот в 40 запусков за 9 лет еще можно поверить.
Экспрессы полетели на ракете, изготовленной для запусков Экспрессов. Все запуски до 2025 г. будут выполнены на ракетах, изготовленных под эти запуски (включая РБ). И не имеет значения, хранилась ли до запуска ракета на складе.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Штуцер

Цитата: Bell от 11.09.2020 17:19:32
Цитата: Штуцер от 11.09.2020 16:23:35
Цитата: Bell от 11.09.2020 15:45:48Во-первых для работы на склад необходимо изменить нормативную базу госзакупок и согласовать это с Минфином.
Я конечно не спец в госзакупках, но почему работа на арсенал ненормативна?  :D
Производство каждой РН финансируется под запуск конкретного КА, то есть в рамках отдельного проекта. Под это проводятся тендеры. Для производства складского запаса МО должно изыскать средства, заложить в ююджет и инициировать тендер. А иначе никак.
Тендеры на Протон в данном случае - формальность. А планы меняются. Постоянно запускают Протон под одну ПН с другой. Ну, а уж УРМы1 сам бог велел к ПН не привязывать. Ваш идол МАСК проводит тендеры?  ;D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

mihalchuk

Цитата: Bell от 11.09.2020 17:23:54Все запуски до 2025 г. будут выполнены на ракетах, изготовленных под эти запуски (включая РБ). И не имеет значения, хранилась ли до этого ракета на складе.
Эта... стоп! А где универсальность?

Bell

Цитата: mihalchuk от 11.09.2020 17:28:07
Цитата: Bell от 11.09.2020 17:23:54Все запуски до 2025 г. будут выполнены на ракетах, изготовленных под эти запуски (включая РБ). И не имеет значения, хранилась ли до этого ракета на складе.
Эта... стоп! А где универсальность?
Какая в пень универсальнось, это же про Протон :)

Да и у Ангары универсальсть та еще - центральный и боковые УРМы отличаются и не взаимозаменяемы.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Bell

Цитата: Штуцер от 11.09.2020 17:25:09
Цитата: Bell от 11.09.2020 17:19:32
Цитата: Штуцер от 11.09.2020 16:23:35
Цитата: Bell от 11.09.2020 15:45:48Во-первых для работы на склад необходимо изменить нормативную базу госзакупок и согласовать это с Минфином.
Я конечно не спец в госзакупках, но почему работа на арсенал ненормативна?  :D
Производство каждой РН финансируется под запуск конкретного КА, то есть в рамках отдельного проекта. Под это проводятся тендеры. Для производства складского запаса МО должно изыскать средства, заложить в ююджет и инициировать тендер. А иначе никак.
Тендеры на Протон в данном случае - формальность. А планы меняются. Постоянно запускают Протон под одну ПН с другой. Ну, а уж УРМы1 сам бог велел к ПН не привязывать. Ваш идол МАСК проводит тендеры?  ;D
В гробу я видал этого муска.
Вот потому, что тендеры считаются формальностью - поэтому мы и наблюдаем весь этот горький катаклизм.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ZOOR

11.09.2020 18:33:50 #712 Последнее редактирование: 11.09.2020 18:50:12 от ZOOR
Цитата: Bell от 11.09.2020 17:34:06Да и у Ангары универсальсть та еще - центральный и боковые УРМы отличаются и не взаимозаменяемы

Корректней утверждать:
Цитата2 ступень отличается от ББ, а чётные и нечетные ББ - различны. Причем все они сделаны на базе единого УРМа.

ЗЫ Не вижу тут никакой трагедии
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Штуцер

Цитата: Bell от 11.09.2020 17:38:32Вот потому, что тендеры считаются формальностью - поэтому мы и наблюдаем весь этот горький катаклизм.

Допустим объявляется тендер на запуск некоего КА на ГСО. Характеристики носителя приводяся протоновские. ЦиХ отказывается от участия. И???
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

ZOOR

Цитата: Штуцер от 11.09.2020 18:59:08
Цитата: Bell от 11.09.2020 17:38:32Вот потому, что тендеры считаются формальностью - поэтому мы и наблюдаем весь этот горький катаклизм.

Допустим объявляется тендер на запуск некоего КА на ГСО. Характеристики носителя приводяся протоновские. ЦиХ отказывается от участия. И???
А кстати был один тендер по Рокоту, когда никто не подал заявки :)
Потом цену конечно подняли .........
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

Цитата: ZOOR от 11.09.2020 18:33:50
Цитата: Bell от 11.09.2020 17:34:06Да и у Ангары универсальсть та еще - центральный и боковые УРМы отличаются и не взаимозаменяемы

Корректней утверждать:
Цитата: undefined2 ступень отличается от ББ, а чётные и нечетные ББ - различны. Причем все они сделаны на базе единого УРМа.

ЗЫ Не вижу тут никакой трагедии
И то правда - какая же тут трагедия, если боковые УРМы меж собой отличаются? Это не трагедия, это торжество унификации ракетных модулей!  ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Sаlyutman

Цитата: Bell от 11.09.2020 19:36:27И то правда - какая же тут трагедия, если боковые УРМы меж собой отличаются? Это не трагедия, это торжество унификации ракетных модулей!  ;D
Унификация не 100%, но весьма и весьма высокая. Не меньше, чем у казахов.
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57

ZOOR

11.09.2020 19:56:54 #717 Последнее редактирование: 11.09.2020 20:01:49 от ZOOR
Цитата: Bell от 11.09.2020 19:36:27И то правда - какая же тут трагедия, если боковые УРМы меж собой отличаются? Это не трагедия, это торжество унификации ракетных модулей!  ;D
Еще не надоело паясничать?

Давайте, объясните экономическую выгоду в полной унификации блоков первой и второй ступени, которая возможна, но будет заключаться (навскидку) в:

1. Установке на блоках 1 ступени ДУСов с соответствующей электроникой (которые там нах не нужны)
2. Установке на блоках 1 ступени блоков креновых сопел (которые там нах не нужны)
3. Прокладке по четным ББ БКС (которая там нах не нужна)

И заметьте, что я говорю о ракетных блоках согласно общедоступного п.7.4 ГОСТа , а Вы что-то всё почему-то переводите стрелки на модули , которые действительно являются их неизменной основой.
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Neru

Цитата: ZOOR от 11.09.2020 19:56:542. Установке на блоках 1 ступени блоков креновых сопел (которые там нах не нужны)
А есть фото или картинка этих сопел на Ангаре?
Мировой опыт космических запусков на 3/5 состоит из Советско-Российского опыта космических запусков.

ZOOR

Цитата: Neru от 11.09.2020 20:02:29
Цитата: ZOOR от 11.09.2020 19:56:542. Установке на блоках 1 ступени блоков креновых сопел (которые там нах не нужны)
А есть фото или картинка этих сопел на Ангаре?
На фото А-1.2ПП должны быть видны.
Энта "ракета" представляет собой обрезанную А-5 с дооснащением "хвоста" до А-1.2
Нам инженеграм, обычно, ничего не стоит сделать технику, соответствующую корректно описанному ожиданию пользователя. Но сделать само корректно описанное ожидание... )) © Serge V Iz
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому