И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

А что изменится после этого пуска? (запускают КА, а ракеты - пускают)

Ракты тоже запускают и пускают. )))

А... ну это в зависимости от результата...

[keeper]

Я  сейчас не могу понять будет одновременно две Ангары A5 и A5М или  будут несколько запусков Ангары-А5(до 24-25года), а потом только Ангары-A5М ?

"Минобороны заключат первый контракт на серийную поставку ракет «Ангара-А5» после намеченного в 2020 г. испытательного пуска. Контракт оценивается в сумму свыше 18 млрд руб. и должен быть выполнен до 2024 г.

,

" Отмечается, что стоимость «Ангары-А5М» для проведения лётных испытаний превысит 6 млрд рублей. В частности, на изготовление первой такой ракеты в 2023-2024 гг. планируется потратить 6,1 млрд рублей, второй в 2023-2025 гг. -- 6,2 млрд рублей.

  ?

[Штуцер]

А что изменится после этого пуска? (запускают КА, а ракеты - пускают)

Ракты тоже запускают и пускают. )))

А... ну это в зависимости от результата...

 В зависимости от отраслевого стандарта.

[sychbird]

По одному из озвученных здесь бизнес-планов, под который кстати ЦИХ взял кредиты в Банках, предполагалось выпускать в Омске 100 УРМов в год. И это можно произвести без конвейера?

[ZOOR]

По одному из озвученных здесь бизнес-планов, под который кстати ЦИХ взял кредиты в Банках, предполагалось выпускать в Омске 100 УРМов в год. И это можно произвести без конвейера?

Ну сквозное производство - с переносом с места на место - предлагалось и видимо будет реализовано.
"Сосиськи" (с) Калиновский

Но ручных операций (по прокладке БКС и установке приборов/датчиков, например) там море.
Не знаю даже, можно ли отнести это к конвейеру.

[Bell]

По одному из озвученных здесь бизнес-планов, под который кстати ЦИХ взял кредиты в Банках, предполагалось выпускать в Омске 100 УРМов в год. И это можно произвести без конвейера?

Ну это как минимум 20 Ангарей в год?? Если только сдуру на склад!
Но если ЦиХ под этот бред ВЗЯЛ кредит в банках?! то это просто очередной раз демонстрирует - с какими мошенниками мы имеем дело!

 По поводу производства - поинтересуйтесь, на каком "конвейре" в 60х-70х делали семерки многими десятками. 
 Слово "конвейер" вообще ляпнул Хрущев, пугая американцев. Там оно было уместно, потому что чисто психологически получатели месседжа сравнивали производство "советских сосисок" со своими конвейерными производствами автомобилей и пр. либертей. В результате офигевали и наполнялись хтоническим ужасом. На что и был расчет. Но это никак не влияло на реальную технологию сборки в Куйбышеве.

[Вернер П.]

По одному из озвученных здесь бизнес-планов, под который кстати ЦИХ взял кредиты в Банках, предполагалось выпускать в Омске 100 УРМов в год. И это можно произвести без конвейера?

Без поточной линии

[Вернер П.]

О! Плейшнер оказывается под колпаком 

[ZOOR]

О! Плейшнер оказывается под колпаком 

Второго этажа Вам хватит или стоит повыше подняться?

[Вернер П.]

О! Плейшнер оказывается под колпаком 

Второго этажа Вам хватит или стоит повыше подняться?

А Вы на каком?

[ZOOR]

По одному из озвученных здесь бизнес-планов, под который кстати ЦИХ взял кредиты в Банках, предполагалось выпускать в Омске 100 УРМов в год. И это можно произвести без конвейера?

Ну это как минимум 20 Ангарей в год?? Если только сдуру на склад!
Но если ЦиХ под этот бред ВЗЯЛ кредит в банках?! то это просто очередной раз демонстрирует - с какими мошенниками мы имеем дело!

Да-да, это просто в очередной раз демонстрирует - с какими мошенниками мы имеем дело!

Ответьте на очень простой вопрос, пожалуйста -

ЦиХ взял кредит ДО или ПОСЛЕ решения ВПК о разворачивании производства Ангары?

[ZOOR]

О! Плейшнер оказывается под колпаком 

Второго этажа Вам хватит или стоит повыше подняться?

А Вы на каком?

На восьмом. Мне хватит.
ЗЫ Из растительности у меня только кактусы

[Вернер П.]

О! Плейшнер оказывается под колпаком 

Второго этажа Вам хватит или стоит повыше подняться?

А Вы на каком?

На восьмом. Мне хватит.
ЗЫ Из растительности у меня только кактусы

Ну, до Вас опускаться не буду
пс У меня, кстати, тоже

[Bell]

Ответьте на очень простой вопрос, пожалуйста -

Понятия не имею!

А какая разница, если никто и никогда не собирался разворачивать такое производство?

[Bell]

Я  сейчас не могу понять будет одновременно две Ангары A5 и A5М или  будут несколько запусков Ангары-А5(до 24-25года), а потом только Ангары-A5М ?

"Минобороны заключат первый контракт на серийную поставку ракет «Ангара-А5» после намеченного в 2020 г. испытательного пуска. Контракт оценивается в сумму свыше 18 млрд руб. и должен быть выполнен до 2024 г.

,

" Отмечается, что стоимость «Ангары-А5М» для проведения лётных испытаний превысит 6 млрд рублей. В частности, на изготовление первой такой ракеты в 2023-2024 гг. планируется потратить 6,1 млрд рублей, второй в 2023-2025 гг. -- 6,2 млрд рублей.

  ?

Очевидно, будет несколько запусков А5 в рамках ЛКИ, пока не сделают А5М. Потом про первую забудут и начнут ЛКИ второй.
Естественно, 2 похожие ракеты делать не собираются, так что А5 дорога только на свалку.

Ну есть  конечно вариант, что они опять протянут все сроки и к тому времени появится что-то более вменяемое. Тогда на свалку пойдут обе.

[Bell]

По одному из озвученных здесь бизнес-планов, под который кстати ЦИХ взял кредиты в Банках, предполагалось выпускать в Омске 100 УРМов в год. И это можно произвести без конвейера?

Ну это как минимум 20 Ангарей в год?? Если только сдуру на склад!
Но если ЦиХ под этот бред ВЗЯЛ кредит в банках?! то это просто очередной раз демонстрирует - с какими мошенниками мы имеем дело!

Да-да, это просто в очередной раз демонстрирует - с какими мошенниками мы имеем дело!

Ответьте на очень простой вопрос, пожалуйста -

ЦиХ взял кредит ДО или ПОСЛЕ решения ВПК о разворачивании производства Ангары?

Вот прямой ответ руководителя заказчика:

Перенос сроков реализации проекта разработки «Ангары» Комаров объяснил тем, что в 2011–2013 годах инвестиционные проекты запускали без достаточного обоснования и проектной документации.

https://3dnews.ru/950604

[Bell]

По одному из озвученных здесь бизнес-планов, под который кстати ЦИХ взял кредиты в Банках, предполагалось выпускать в Омске 100 УРМов в год. И это можно произвести без конвейера?

Ну это как минимум 20 Ангарей в год?? Если только сдуру на склад!
Но если ЦиХ под этот бред ВЗЯЛ кредит в банках?! то это просто очередной раз демонстрирует - с какими мошенниками мы имеем дело!

Да-да, это просто в очередной раз демонстрирует - с какими мошенниками мы имеем дело!

Ответьте на очень простой вопрос, пожалуйста -

ЦиХ взял кредит ДО или ПОСЛЕ решения ВПК о разворачивании производства Ангары?

А, я понял!
Вы хотели сказать, что ЦиХ обманул не только банки, но и ВПК?!
Каковы прохвосты!

Причем, им это все сошло с рук и нахапанные под пустышку кредиты возвращало государство...

[german_kmw]

Очевидно, будет несколько запусков А5 в рамках ЛКИ, пока не сделают А5М. Потом про первую забудут и начнут ЛКИ второй.
Естественно, 2 похожие ракеты делать не собираются, так что А5 дорога только на свалку.

Ну есть  конечно вариант, что они опять протянут все сроки и к тому времени появится что-то более вменяемое. Тогда на свалку пойдут обе.

А куда ушли итерации Фэлкона v1.1,v1.0? Протоны-К потом М различных модификаций( там кстати ещё несколько модификаций разгонных блоков)?  Начинают с испытаний, потом модернизируют ракету.  Вменяемая замена Ангаре-5 есть? Такая чтобы могла возить с российской территории и пилотируемые корабли? А то у нас заканчивается время эксплуатации стартовых комплексов Протона, а нужно запускать спутники и начинать испытания пилотируемого корабля.
 И здесь ещё ведь нужно считать с наземной инфраструктурой, которая уже строится на Восточном , а вот для других ракет такой инфраструктуры просто нет - с МС невозможно запускать пилотируемые корабли, очень сложно втиснуть водород. .   Я не пойму эти нападки, ракета стоит 95-100 млн, точно так же как и Протон-М(до того как его пуски стали идти в убыток государству),  многоразовых альтернатив нет, каких-то прорывных метановых или ядерных ракет на горизонте нет... Самые большие расходы уже вложены. Кстати на Зенит и Протон расходы были и побольше, особенно с учётом аварий этих ракет.

[Bell]

А куда ушли итерации Фэлкона v1.1, v1.0? Протоны-К потом М различных модификаций (там кстати ещё несколько модификаций разгонных блоков)?

Они ушли в историю. После многократной ЭКСПЛУАТАЦИИ!
А Ангара-А5 после окончания ЛКИ уйдет на свалку сразу, без запусков полезных нагрузок.
Понятна разница?
Причем такой исход уже официально запланирован принятием программы модернизации, то есть разработки более мощной Ангары-А5М.

Вменяемая замена Ангаре-5 есть?

СЕЙЧАС нет. Но будет к тому времени, когда дойдут до ЛКИ Ангары-А5М и прекратят ЛКИ и производство Ангары-А5.
Например будет Союз-5 в связке из трех блоков первой ступени. Не менее 35 т на низкой орбите. Запускается со стартового стола СТК.
Или будет такой же трехблочный вариант Союза-6 (это который уменьшенная версия Союза-5 на РД-180).
А может быть они будут тянуть так долго, что дождутся метанового многоразового носителя. Никого не удивит, если они дотянут даже до этого.

Такая чтобы могла возить с российской территории и пилотируемые корабли?

А какое отношение Ангара имеет к пилотируемым кораблям? Никакого.
Нет и никогда не было такого требования, чтоб Ангара могла запускать пилотируемые корабли.
Более того, на двигателях, используемых на Ангаре НЕЛЬЗЯ запуска пилотируемые корабли. Они слишком быстро взрываются из-за крайне высокого давления после газонегератора и скоротечности процесса разрушения - САС может не успеть сработать.

Причем это касается не только РД-191. Думаете, почему до сих пор не перешли на пилотируемые запуски на Союзе-2.1б? У которой уже более 40 пусков. Потому что там на 3-й ступени такой же РД-0124, как на Ангаре.

И здесь ещё ведь нужно считать с наземной инфраструктурой, которая уже строится на Восточном, а вот для других ракет такой инфраструктуры просто нет

На Восточном будет стартовый комплекс для СТК - с него и запускать трехблочный Союз-5/6.

Я не пойму эти нападки, ракета стоит 95-100 млн, точно так же как и Протон-М

Ну то, что не можете понять - это заметно.
А вот гн. Нестеров (это бывший гендиректор ЦиХа, крупнейший ангаростроитель) говорит, что "Протон" стоит 2,33 миллиарда рублей. А Ангара, эээ сколько там выше было написано? Больше 6 миллиардов, да? Гляньте сами выше.
Те 95-100 млн. баксов за Протон это была когда-то стоимость коммерческого запуска, не путайте с госзаказом.

Самые большие расходы уже вложены.

Нет. Если за каждую ракету потом отдавать по 5-6 миллиаров рублей - значит все расходы еще впереди!
И не забывайте - это стоимость только самой ракеты, а не всего запуска.

[Дмитрий Инфан]

СЕЙЧАС нет. Но будет к тому времени, когда дойдут до ЛКИ Ангары-А5М и прекратят ЛКИ и производство Ангары-А5.
Например будет Союз-5 в связке из трех блоков первой ступени. Не менее 35 т на низкой орбите. Запускается со стартового стола СТК.
Или будет такой же трехблочный вариант Союза-6 (это который уменьшенная версия Союза-5 на РД-180).

Ключевое слово здесь - если будет. А если не будет? Например, не завяжется проект, или если его доводка затянется. А ещё, не исключено, итоговый "Союз-5" окажется ещё хуже "Ангары" по масса-габаритным или финансовым характеристикам.