И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

"Уточнили этапность" и вуаля - вот вам не имеющая аналогов в мире тяжёлая РН из пяти лёгких. Вы же сами согласились!

[ZOOR]

Так до чего мы договорились? Замена Ушастой на Модульную это "уточнение этапности"?

Договорились, что да.
Поскольку эту формулировку приняли ведущие институты Заказчиков - ЦНИИМаш и НИИ-50.

Если тебя это не устраивает - это твое частное мнение. Которое ты тут на форуме и пишешь.

[opinion]

"Уточнили этапность" и вуаля - вот вам не имеющая аналогов в мире тяжёлая РН из пяти лёгких. Вы же сами согласились!

Ещё забавно, как Нестеров, а за ним Салютмен выдают эту модульную за унифицированный ряд ракет разных классов.

[Старый]

Так до чего мы договорились? Замена Ушастой на Модульную это "уточнение этапности"?

Договорились, что да.
Поскольку эту формулировку приняли ведущие институты Заказчиков - ЦНИИМаш и НИИ-50.

Отличненько! Я бы сам не нашёл лучшей иллюстрации как ЦиХ навязывал стране своё детище.

[Sаlyutman]

Прочитай ещё пару раз, особенно в контексте истории проведения мероприятий согласно выше упомянутых Постановлений о создании "Ангары".

В соответствии с правилами форумной этики если ты чтото цитируешь то ты должен изложить свой тезис который ты этими цитатами подтверждаешь.

Это демагогия, а не правила.   Либо правила, выдуманные лично тобой. 
Я привёл цитату из известного тебе источника - любимого здесь многими двухтомника Нестерова.
Что-то не понял? Пожалуйста к источнику. С чем то не согласен? Опять же, туда же.
Я же ещё раз повторяю, что оперирую не только информацией из подобных источников, но и некоторой инсайдерской ноу хау, в том числе, неофициальной и не для всеобщей огласки. И твоё право воспринимать мои слова за достаточную инфу, либо руководствоваться собственными измышлениями, чаще всего являющимися чистой дезинформацией.

[sychbird]

В очередной раз конспирологическая пена валом прет на тему Ангары. 
Обломавшиеся в прогнозах и надеждах сектанты пытаются всеми силами запенить свою  профессиональную несостоятельность перед аудиторией. Банзай, вместо харакири.

[Sаlyutman]

Однако важно что? Важно то что уже все поняли и согласились что Ангара это нечто совершенно невменяемое. И теперь обсуждение перемещается в область "И кто же в этом виноват?".
 Как видим представители ЦиХ эволюционируют в направлении "Мы не хотели модульную Ангнару! Нас военные заставили!"

Если ты имеешь в виду лично меня, то мне всегда было фиолетово модульная "Ангара" или она немодульная. Моя задача - сделать так, чтобы она летала и, желательно, без нештатных ситуаций.

[Старый]

Это демагогия, а не правила.   Либо правила, выдуманные лично тобой. 

Нет. Какраз первое правило демагогии требует НЕ озвучивать своё утверждение:

 1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

[Старый]

Обломавшиеся в прогнозах и надеждах сектанты пытаются всеми силами запенить свою  профессиональную несостоятельность перед аудиторией.

Ну это они делают не на форумах...

[ZOOR]

Так до чего мы договорились? Замена Ушастой на Модульную это "уточнение этапности"?

Договорились, что да.
Поскольку эту формулировку приняли ведущие институты Заказчиков - ЦНИИМаш и НИИ-50.

Отличненько! Я бы сам не нашёл лучшей иллюстрации как ЦиХ навязывал стране своё детище.

Вы даун, батенька? Вам документы предоставили - пользуйтесь словами оттуда

5 Просить ВКС и РКА в возможно более короткие сроки рассмотреть предложения

ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, 50 ЦНИИ ВКС, проект Постановления Правительства РФ и обра­

зовать рабочую группу по подготовке дополнения к ТТЗ № К-00665, в котором конкретизи­

ровать требования к этапам создания КРК тяжелого класса, а также КРК легкого и средне­

го классов.

Поэтому фраза адекватного думающего человека такова:

Я бы сам не нашёл лучшей иллюстрации как ЦиХ предложил стране своё детище.

[Старый]

Поэтому фраза адекватного думающего человека такова:

Я бы сам не нашёл лучшей иллюстрации как ЦиХ предложил стране своё детище.

Нет. Это фраза какраз вообще не думающего человека. Это фраза человека который эээ скажем так "во всём верит зомбоящику". 

 Если бы ЦиХ предложил сстране своё детище то вместо демагогии об "изменении этапности" было бы написано: 
 "Согласится с предложением ЦиХ отказаться от итогов Конкурса, прекратить создание Ангары-24, и принять предложение ЦиХ о создании новой, модульной РН под тем же названием "Ангара"."  
 Вот это было бы предложение ЦиХ, а не продавливание и навязывание ЦиХом.

[sychbird]

Чтобы правильно понимать все нюансы решений того времени, надо вспомнить, что во время формулирования первых документов межведомственной комиссии президентом на Украине был бывший главный инженер Южмаша, а ко времени обсуждаемого текста уже Ющенко после первой оранжевой революции.

[Sаlyutman]

3 Предложения ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, разработанные в ходе технического про­

ектирования по поэтапному созданию КРК тяжелого класса, одобрить и предложить для

дальнейшей разработки.

4 ГКНПЦ им. М.В. Хруничева подготовить предложения по корректировке Постановле­

ния Правительства РФ № 829 от 26.08.95 г. в части уточнения этапности создания комплекса.

Срок: 15 июля 1997 г.

Так всётаки в части "этапности" или уже в части создания под тем же названием совершенно другого "КРК"?

Давай разберёмся и с этим вопросом - не врут ли представители технической элиты прямо в документе, говоря об "уточнении этапности" а на деле продвигая совершенно другую ракету?

Я не буду сочинять по поводу "этапности" "Ангары", я лучше скажу про "этапность" КВТК, с чем знаком чуть больше.
Во-первых, насколько я знаю, все ОКР ведутся поэтапно. В результате мероприятий по очередному этапу вполне возможно выявления необходимости внесения изменений в конструкцию, вплоть до полной её переделки.
Тут Bell пытался пыжится по поводу КВТК, будучи "ни в зуб ногой" в теме. Со стороны это выглядело как кривляние недоросля. 
Даже история про штраф оказалась полуфейком. Да, штраф пытались наложить, только обломались по собственной глупости.
Причина задержки в разработке КВТК - в не закрытии Заказчиком очередного этапа, без чего нет финансирование на проведение следующего. Как было установлено арбитражом, вина в задержке закрытия этапа лежала на самом Заказчике... Ну бог с ним, этап закрыли. Но за эти годы, Заказчик решил модернизировать РБ, чтобы увеличить выводимую ПН. Для этого, хочешь- не хочешь, придётся его перекомпоновывать, что-то изменять в предыдущей конструкции, что-то дорабатывать или делать знаново. В результате нового очередного этапа ОКР мы должны будем получить обновлённый КВТК, похожий на предыдущую версию, как ТАКР "Пётр Великий" на крейсер "Аврору". Даже индекс у него будет новый, а название, вроде как, оставят старое. Про финансирование говорить ничего не буду, но деньги под эту работу вроде как выделяют.
Вот тебе и пример "уточнения этапности"

[Дмитрий В.]

А вот у Нестерова написано:
26.08.1995 г. во исполнении Указа Президента РФ было выпущено Постановление Правительства РФ № 829. «О мерах по обеспечению создания космического ракетного комплекса «Ангара».
В Постановлении поручалось.
...
• Минобороны РФ и РКА обеспечить финансирование работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» за счет средств федерального бюджета.

Мне кажется, или Старыый о5 попался на подлоге?

Скорее Нестеров попался. В Постановлении Правительства точно было написано "Из внебюджетных источников".

"Текст, сестра, текст!"

[Sаlyutman]

Так до чего мы договорились? Замена Ушастой на Модульную это "уточнение этапности"?

Володь, ну какая нам теперь разница? "Ушастая" тоже не была венцом инженерной мысли, сделали бы её, и ты точно также её поливал разными словесами, а то ещё громче, за её эстетическую удолбищность. А эта хоть красивее выглядит. 

[Старый]

Я не буду сочинять по поводу "этапности" "Ангары", я лучше скажу про "этапность" КВТК, с чем знаком чуть больше.

Не, не надо за КВТК и за то что все работы ведутся поэтапно. 

 Давай за то как под видом "корректировки этапности" поменяли Ушастую на Модульную.

[Старый]

Но за эти годы, Заказчик решил модернизировать РБ, чтобы увеличить выводимую ПН.

Вот ведь незадача... Всётаки не хватиает Заказчику выводимой ПН...

[Sаlyutman]

"Уточнили этапность" и вуаля - вот вам не имеющая аналогов в мире тяжёлая РН из пяти лёгких. Вы же сами согласились!

Я не соглашался, я просто это принял к сведению и делал что мне положено по должности и штату.
Кстати, не из "пяти лёгких". А из пяти УРМ-1 и третьей ступени. 

[Старый]

В результате нового очередного этапа ОКР мы должны будем получить обновлённый КВТК, похожий на предыдущую версию, как ТАКР "Пётр Великий" на крейсер "Аврору".

Это типа поставить ЯРД вместо ЖРД и увеличить раза в четыре удельный импульс?

[Sаlyutman]

"Уточнили этапность" и вуаля - вот вам не имеющая аналогов в мире тяжёлая РН из пяти лёгких. Вы же сами согласились!

Ещё забавно, как Нестеров, а за ним Салютмен выдают эту модульную за унифицированный ряд ракет разных классов.

Нужно уметь не только читать, но и осмысливать прочитанное. Я нигде ничего подобного не выдаю, тем более, подобные глупости.