И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

А Указ Президента 1995 г. не "навязал Ангару стране"?

1. Абсолютно другую Ангару.

2. Имел одну малоприметную формулировку: "Финансирование из внебюджетных источников".

А полный текст Указа где посмотреть? Там прямо так и написано: "Делать "Ушастую", а деньги давать только из внебюджетных источников"?

[Дмитрий В.]

А вот у Нестерова написано:
26.08.1995 г. во исполнении Указа Президента РФ было выпущено Постановление Правительства РФ № 829. «О мерах по обеспечению создания космического ракетного комплекса
«Ангара».
В Постановлении поручалось.
• Минобороны РФ, РКА и Госкомоборонпром России обеспечить проведение работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» с началом летных испытаний в 2005 г.
на 1 Государственном испытательном космодроме Минобороны РФ (космодроме «Плесецк»),
• Минобороны РФ и РКА обеспечить финансирование работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» за счет средств федерального бюджета.

[ZOOR]

А вот у Нестерова написано:
26.08.1995 г. во исполнении Указа Президента РФ было выпущено Постановление Правительства РФ № 829. «О мерах по обеспечению создания космического ракетного комплекса «Ангара».
В Постановлении поручалось.
...
• Минобороны РФ и РКА обеспечить финансирование работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» за счет средств федерального бюджета.

Мне кажется, или Старыый о5 попался на подлоге?

[Bell]

После того как ЦиХу удалось официально навязать Ангару стране (2005-2006 гг) финансирование уже шло нормально что и привело к запуску через 8 лет.

Вообще-то нынешняя Ангара была официально навязана в 1997 году, в июле где-то. Именно тогда появляется пятиблочная связка керосиновых сосисок.

[Старый]

"Финансирование из внебюджетных источников" означает что производитель РН становится её единоличным собственником и как хочет, так её и делает, не считаясь с хотелками того же МО.

Именно. И к нему не было бы никаких претензий. 

 Но внезапно гдето с конца 90-х "производитель" начал активно впаривать своё поделие военным и требовать за это заплатить. 
 Сначала впаривал: "Вы нам только СК постройте, а ракету мы за внебюджетные сделаем", а потом уже "вы и ракету к этому СК оплатите". 
 Вот так вот за первые гдето 5 лет 21 века "производитель РН становится её единоличным собственником и как хочет, так её и делает, не считаясь с хотелками того же МО." превратилось в "производитель как хочет, так её и делает, но платит за это бюджет". 

[Старый]

А вот у Нестерова написано:
26.08.1995 г. во исполнении Указа Президента РФ было выпущено Постановление Правительства РФ № 829. «О мерах по обеспечению создания космического ракетного комплекса «Ангара».
В Постановлении поручалось.
...
• Минобороны РФ и РКА обеспечить финансирование работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» за счет средств федерального бюджета.

Мне кажется, или Старыый о5 попался на подлоге?

Скорее Нестеров попался. В Постановлении Правительства точно было написано "Из внебюджетных источников".

[Sаlyutman]

А вот и ответ на измышления Старого о том, что "Хруничев" якобы навязал МО новый облик "Ангары".

«Анализ заключений головных институтов (ЦНИИ ВКС и ЦНИИМАШ) на эскизный проект

КРК тяжелого класса «Ангара» 2-го этапа показал, что выводы институтов о соответствии материалов требованиям ТТЗ на ОКР и перечни замечаний и технических вопросов, требующих

уточнения и более детальной проработки практически совпадают».

Вместе с тем, по мнению ЦНИИМАШ, перенос сроков начала летных испытаний КРК

«Ангара» на 2005 год создает предпосылки для пересмотра технического облика ком­плекса с позиций ужесточения требований к нему как комплексу нового поколения, кото­рый будет решать задачи по выведению КА до середины следующего столетия.

[Sаlyutman]

А это по поводу якобы хруничевской идеи с унификацией:

Все это время вопросами унифицированных рядов ракет-носителей занимался ЦНИИМАШ,

направлением средств выведения под руководством В. В. Вахниченко.

В «Основных положениях концепции перспективной системы средств выведения», которые

разрабатывались несколько лет и были утверждены в 1997 г. директором ИЦ им. М. В. Келды­ша

А. С. Коротеевым и директором ЦНИИМАШ В. Ф. Уткиным, на 10-й странице говорилось:

«Необходимость осуществления Россией самостоятельной космической деятельности пре­

допределяет необходимость формирования собственной системы средств выведения, опи­

рающейся на производственную и эксплуатационную базу в новых социально-политических

и экономических условиях, и опыта, полученного в ходе эксплуатации существующих ракетных

комплексов. В этом отношении заслуживает внимания системный подход к разработке пер­

спективных средств выведения легкого и среднего классов на базе унифицированных элемен­тов нового тяжелого носителя».

[Старый]

А вот и ответ на измышления Старого о том, что "Хруничев" якобы навязал МО новый облик "Ангары".

«Анализ заключений головных институтов (ЦНИИ ВКС и ЦНИИМАШ) на эскизный проект

КРК тяжелого класса «Ангара» 2-го этапа показал, что выводы институтов о соответствии материалов требованиям ТТЗ на ОКР и перечни замечаний и технических вопросов, требующих

уточнения и более детальной проработки практически совпадают».

Вместе с тем, по мнению ЦНИИМАШ, перенос сроков начала летных испытаний КРК

«Ангара» на 2005 год создает предпосылки для пересмотра технического облика ком­плекса с позиций ужесточения требований к нему как комплексу нового поколения, кото­рый будет решать задачи по выведению КА до середины следующего столетия.

Не понял при чём тут я. 
 История с "заключением ЦНИИМАШ" хорошо известна. ЦиХ пообещал создать для директора ЦНИИМАШ Меньшикова отдельный "НИИ КС" где тот на пенсии сможет заниматься инерцоидами. Поэтому Меньшиков подписал все необходимые ЦиХу "заключения" и убыл на пенсию. ЦиХ своё обещание выполнил. 

Мне аж интересно - где счас Меньшиков и "НИИ КС"?

[Bell]

выводы институтов о соответствии материалов требованиям ТТЗ на ОКР и перечни замечаний и технических вопросов, требующих
уточнения и более детальной проработки практически совпадают

Это что значит? Выводы институтов были сплошь положительные? Замечания и технические вопросы были мелкие?

Под такую формулировку можно что угодно подвести.
Типа отвратительные выводы институтов полностью совпали с огромным перечнем замечаний [заказчика]

[Старый]

А вот и ответ на измышления Старого о том, что "Хруничев" якобы навязал МО новый облик "Ангары".

А ты сам то вобще что утверждаешь? Что ЦиХ не навязывал МО Модульную Ангару? 

Что ЦиХ предлагал чтото другое, но МО упорствовало: -Нет! Подайте нам модульную!  
 Интересно, что тогда по твоей версии предлагал ЦиХ?

[Старый]

на эскизный проект

КРК тяжелого класса «Ангара» 2-го этапа показал, что выводы институтов о соответствии материалов требованиям ТТЗ на ОКР и перечни замечаний и технических вопросов, требующих

уточнения и более детальной проработки практически совпадают».

О чём вобще этот лепет?

[Bell]

перенос сроков начала летных испытаний КРК«Ангара» на 2005 год создает предпосылки для пересмотра технического облика ком­плекса с позиций ужесточения требований к нему как комплексу нового поколения, кото­рый будет решать задачи по выведению КА до середины следующего столетия

Опять же, что означает эта обтекаемая формулировка?
Что в свете откладывания первого запуска на 2005 г. необходимо не потерять время зря и пересмотреть нынешний уродливый технический облик КРК, чтоб он смог эффективнт работать еще 50 лет?

[Sаlyutman]

Необходимость создания ракеты-носителя «Ангара-1»(первый этап) вытекает из ана­лиза существующей в стране обстановки со средствами выведения легкого класса («Кос­мос», «Циклон», «Рокот», «Стрела» и др.), которые являются не специализированными

разработками, а продуктами доработок боевых баллистических ракет, которые разрабаты­вались 20...30 лет назад. Производство этих носителей прекращено, и в настоящее время при их пусках используются ракеты из накопленного запаса.

  В процессе выполнения технического проекта были рассмотрены предложения 50 ЦНИИ ВКС МО РФ по этапности создания КРК «Ангара», предусматривающие разработку на первом этапе PH грузоподъемностью до 17 т на низкой орбите и до 3,2 т - на ГСО.

Данные предложения отражают заинтересованность МО РФ в раннем появлении PH про­межуточной грузоподъемности и могут быть использованы ГКНПЦ им. М.В. Хруничева для углубленной проработки в случае принятия соответствующих организационных решений.

Таким образом, поэтапный подход к созданию PH тяжелого класса позволит полу­чить не только полностью отвечающую ТТЗ заказчиков PH «Ангара», но и современную PH легкого класса «Ангара-1», при этом общий уровень затрат не превысит затрат, пред­усмотренных

действующим Постановлением «Ангара».

В целях продолжения работ по КРК «Ангара» с учетом ограниченных возможностей по его бюджетному финансированию, на основании проработок ГКНПЦ им. М.В. Хруничева по поэтапному созданию КРК тяжелого класса и построению семейства PH различных классов

на базе унифицированного ракетного блока I ступени, а также предложений по изменению приоритетности создания PH тяжелого, среднего и легкого классов, выдвинутым в послед­нее время Заказчиком.

.

Так что если и говорить о "внебюджетных источниках финансирования", то речь идёт не о конкретно "Ангаре-А5", а о целом семействе из лёгкой, средней и тяжёлый РН, которое Центр Хруничева предложил разрабатывать исходя из выявленных в них потребностях. 

Значит Старый - тот ещё сочинитель. 

[Старый]

Все это время вопросами унифицированных рядов ракет-носителей занимался ЦНИИМАШ,

направлением средств выведения под руководством В. В. Вахниченко.

Угу, угу. Счас окажется что модульную схему изобрёл вообще не Медведев, а Медведев лишь жалкий плагиатор передрал свою диссертацию у некоего Вахниченко.   


Счас окажется что всё это придумал ЦНИИМАШ, ЦиХ увидев их предложения воскликнул: -Вы что, дебилы??  Вы вообще ракету когда-нибудь видели??? 
 На что товарищи полковники неотразимо возразили: -Ану цыц! Кто здесь заказчик?   Поэтому Конкурс, Ушастую и Ельцина с Черномырдиным нах, и срочно лепить пучёк сосисок!
 После чего несчастному ЦиХу осталось только выполнить команду "Крууу-гом!" и одновременно с опусканием от козырька правой руки с левой ноги строевым шагом отправиться лепить пучки сосисок. Размазывая слёзы и сопли и про себя повторяя "Суди их бог...".  

[ZOOR]

А вот у Нестерова написано:
26.08.1995 г. во исполнении Указа Президента РФ было выпущено Постановление Правительства РФ № 829. «О мерах по обеспечению создания космического ракетного комплекса «Ангара».
В Постановлении поручалось.
...
• Минобороны РФ и РКА обеспечить финансирование работ по созданию космического ракетного комплекса «Ангара» за счет средств федерального бюджета.

Мне кажется, или Старыый о5 попался на подлоге?

Скорее Нестеров попался. В Постановлении Правительства точно было написано "Из внебюджетных источников".

Ну тогда это "точно" показать можешь? Номер Постановления?

Может там было "разрешить привлекать средства из внебюджетных источников" (брать кредиты) ?

[Старый]

Необходимость создания ракеты-носителя «Ангара-1»(первый этап) вытекает из ана­лиза существующей в стране обстановки со средствами выведения легкого класса

Это кто решил? Те кто проводил Конкурс и утверждал его итоги или уже ктото совсем другой? 


Ладно, и что же это был за "анализ" такой? Кто его автор? Он за это ответил?

[Старый]

В процессе выполнения технического проекта были рассмотрены предложения 50 ЦНИИ ВКС МО РФ по этапности создания КРК «Ангара», предусматривающие разработку на первом этапе PH грузоподъемностью до 17 т на низкой орбите и до 3,2 т - на ГСО.

Что это за такой 50 ЦНИИ, "предложения" которого отменяют итоги Конкурсов и Указы Президента и Постановления Правительства? 

 Вобщем опять, Модульную Ангару изобрёл не Медведев и вообще не ЦиХ а анонимный товарищ полковник (хорошо ещё если не товарищ майор) из некоего 50 ЦНИИ?

[Sаlyutman]

А вот и ответ на измышления Старого о том, что "Хруничев" якобы навязал МО новый облик "Ангары".

«Анализ заключений головных институтов (ЦНИИ ВКС и ЦНИИМАШ) на эскизный проект

КРК тяжелого класса «Ангара» 2-го этапа показал, что выводы институтов о соответствии материалов требованиям ТТЗ на ОКР и перечни замечаний и технических вопросов, требующих

уточнения и более детальной проработки практически совпадают».

Вместе с тем, по мнению ЦНИИМАШ, перенос сроков начала летных испытаний КРК

«Ангара» на 2005 год создает предпосылки для пересмотра технического облика ком­плекса с позиций ужесточения требований к нему как комплексу нового поколения, кото­рый будет решать задачи по выведению КА до середины следующего столетия.

Не понял при чём тут я.
 История с "заключением ЦНИИМАШ" хорошо известна. ЦиХ пообещал создать для директора ЦНИИМАШ Меньшикова отдельный "НИИ КС" где тот на пенсии сможет заниматься инерцоидами. Поэтому Меньшиков подписал все необходимые ЦиХу "заключения" и убыл на пенсию. ЦиХ своё обещание выполнил.

Мне аж интересно - где счас Меньшиков и "НИИ КС"?

А вы не путаете причину со следствием? 
И какое вообще отношение Меньшиков имел к ЦНИИМАШу? Он был директором 50-го ЦНИИ МО, если что, и стал директором НИИ КС только после его разделения - когда часть стала филиалом "Хруничева", а часть влилось в 4-й ЦНИИ МО.
Опять мимо кассы. 

[Bell]

В целях продолжения работ по КРК «Ангара» с учетом ограниченных возможностей по его бюджетному финансированию, на основании проработок ГКНПЦ им. М.В. Хруничева по поэтапному созданию КРК тяжелого класса и построению семейства PH различных классов
на базе унифицированного ракетного блока I ступени, а также предложений по изменению приоритетности создания PH тяжелого, среднего и легкого классов, выдвинутым в послед­нее время Заказчиком.

В этом предложении удален фрагмент со сказуемым.

Что там было удалено?