И опять про Ангару (часть третья)

[pkl]

Вполне может быть!!!
Но!!!
на фоне того, что перед амерскими санкциями было проведено перевооружение всего 1/3 предприятий аэро-космической отрасли страны, переоснастили «Полёт», Иркут, ВМЗ, и другие - уже достижение. Нужно сделать ещё гораздо больше, как сделать?

Нужно было это делать не перед американскими санкциями, а загодя. То, что отношения будут портиться, было понятно с 2007 г., если не 1999.

А по мне, пусть скажут, чем отправят Тундру на ГСО

А чем её отправляют сейчас?

когда Сармата поставят на Первый ЛКИ!!!

Мне вот тоже интересно. С другой стороны, в свете недавних пусков "Ярса" и "Булавы" /это действительно было прекрасно/ уже не так актуально.

[прагматик]

а то тогда у Протона тоже были "сосиски", в количестве 6 штук.

А с его СК больше ничего и не могло летать... 

Вот и я про то, что мало того, что нас сейчас перевозка Ж/Д ограничивает, и больше чем 4.2 завезти на космодром проблема, так нам ещё и дрыки в земле будут ограничивать.

[pkl]

Да не причем трудоемкость!
Это копеечные затраты по сравнению с затратами на новое производство и все виды испытаний. У Ангары эти затраты в основном в прошлом. А Союза -5 только начались. И есть бюджет они будут сейчас. В отличие от Ангары, которая начнет отбивать вложенное, пусть и медленно.

При всём тут трудоёмкость. Она определяет порог, ниже которого стоимость изделия никогда не упадёт. А зачем нам новое производство? Они же уже были, вроде как.

А стоимость логистики у Союза-5  будет заведомо больше - плечо от Самары до Восточного больше. И двигуны от Пензы до Омска вести дешевле. 

Если "Ангару" надо возить дособирать в Москву, никаких преимуществ по логистике она перед "Союзом" не имеет.

Пензы? Может, речь о Перми? Сейчас как-то из Перми возят и ничего, вроде не жалуются.

Водородные технологии все равно нужно восстанавливать, независимо от принятой конфигурации нижних ступеней супертяжа.

Согласен, но те же водородные технологии переводят "Союз-5" в несколько иной класс носителей. Их везде можно применять.

[pkl]

Начал тот, кто посмотрев какое то видео начал делать идиотские выводы.

Я предупреждал об опасности шапкозакидательства.

[pkl]

А групповой Булавы, просто ОЧАРОВАЛ!!!

когда то Булаву хаяли прям как Ангару сейчас , что распил и прочее, что мол они никогда морской темой не занимались.

Какое-то время её судьба действительно висела на волоске. Чуть не закрыли. Но от "Булавы" никто не требует эксплуатации в коммерческих целях.

[владимир смурной]

А по мне, пусть скажут, чем отправят Тундру на ГСО

А чем её отправляют сейчас?

Пока по открытой прессе, вроде должна быть СДЕЛАНА модификация Тундры для ГСО (от той что на ВЭО). Затем Вроде как Персей на А-5 Должен забросить на ГСО 3+т. ПН. Вот и будем посмотреть.

[pkl]

Ох, 3+ т на ГСО... она это только с водородом сможет.

А нынешние ЕКСы выводят "Союзами" из Плесецка.

[sychbird]

Да не причем трудоемкость!
Это копеечные затраты по сравнению с затратами на новое производство и все виды испытаний. У Ангары эти затраты в основном в прошлом. А Союза -5 только начались. И есть бюджет они будут сейчас. В отличие от Ангары, которая начнет отбивать вложенное, пусть и медленно.

При всём тут трудоёмкость. Она определяет порог, ниже которого стоимость изделия никогда не упадёт. А зачем нам новое производство? Они же уже были, вроде как.

А стоимость логистики у Союза-5  будет заведомо больше - плечо от Самары до Восточного больше. И двигуны от Пензы до Омска вести дешевле.

Если "Ангару" надо возить дособирать в Москву, никаких преимуществ по логистике она перед "Союзом" не имеет.

Пензы? Может, речь о Перми? Сейчас как-то из Перми возят и ничего, вроде не жалуются.

Водородные технологии все равно нужно восстанавливать, независимо от принятой конфигурации нижних ступеней супертяжа.

Согласен, но те же водородные технологии переводят "Союз-5" в несколько иной класс носителей. Их везде можно применять.

Производство Зенита было в Днепропетровске. На Прогрессе делали водородный бак Энергии. Сейчас там только стены от него остались. Только приступают к монтажу оборудования для сварки трением баков диаметром 4, 1м. Оно наверняка еще не полностью оплачено. Его доводить, отлаживать технологию, обучать персонал. Потом все испытания и ЛКИ. За все деньги не меренные по сравнению с несколько процентами на трудозатратах, да и те еще будут ли.
У Ангары сварка на итальянском апробированном оборудовании. У Союза на нашем, только создаваемом под союзовскую конфигурацию. Опыт говорит, что доводка может занять годы.
ПН под Союз-5 пока не видно. Делается под казахов, дабы не терять лицо, и дабы не пустить в Байконур Украину.  Статистика нулевая.
Перспективы Союза -5 под сверхтяж уже под вопросом. Скорее Союз - 6 появиться под РД180 или его метановый клон. Надо сохранять компетенции Энергомаша. Это супердорогой актив.

КВТК делается под Ангару. Союзу 5 не подойдет.
 
Пензу исправил, спасибо.

[pkl]

Производство Зенита было в Днепропетровске. На Прогрессе делали водородный бак Энергии. Сейчас там только стены от него остались. Только приступают к монтажу оборудования для сварки трением баков диаметром 4, 1м. Оно наверняка еще не полностью оплачено. Его доводить, отлаживать технологию, обучать персонал. Потом все испытания и ЛКИ. За все деньги не меренные по сравнению с несколько процентами на трудозатратах, да и те еще будут ли.
У Ангары сварка на итальянском апробированном оборудовании. У Союза на нашем, только создаваемом под союзовскую конфигурацию. Опыт говорит, что доводка может занять годы.

Использование импортного оборудования, в наши санкционные времена, это не достоинство, а недостаток. Просто может оказаться так, что его невозможно отремонтировать, так что наличие отечественного "Союзу" только в плюс.

ПН под Союз-5 пока не видно. Делается под казахов, дабы не терять лицо, и дабы не пустить в Байконур Украину.  Статистика нулевая. 

Ну как же, коммерческие пуски, да и отечественные найдутся.

Можно подумать, что у "Ангары" обалденная статистика. Руководствуясь такой логикой, новые РН вообще нельзя разрабатывать. 

КВТК делается под Ангару. Союзу 5 не подойдет. 

Скорее, Центр заломит такую цену за КВТК, что Самаре проще будет свой сделать.

[Старый]

А групповой Булавы, просто ОЧАРОВАЛ!!!

А я то думаю: чего ты такой очарованый...

[Старый]

ПН под Союз-5 пока не видно.

А под Ангару видно? Это двоемыслие, тёзка...

[Штуцер]

Начал тот, кто посмотрев какое то видео начал делать идиотские выводы.

Я предупреждал об опасности шапкозакидательства.

Спасибо, родной. Кто, если бы не ты.

[sychbird]

ПН под Союз-5 пока не видно.

А под Ангару видно? Это двоемыслие, тёзка...

Ну я ориентируюсь на мнение двух присутствующих здесь специалистов, которые однозначно намекают в пределах возможности, что есть.
Да и Варочко вроде не беспокоиться. 

[Raul]

Пора бы уже завязывать с дежурным брюзжанием по поводу РН "Ангара-5", она есть - смиритесь и утихните оппоненты

Да, пора думать над новой ракетой! 

Любимое занятие завсегдатаев ФНК. 

А тем временем РК косится на SpaceX и вынашивает свой СТК-50.

При всем богатстве выбора другой альтернативы нет (с)

[Штуцер]

Любимое занятие завсегдатаев ФНК.

Если не считать специалистов, тут же не фигня собралась.

Нестор Петрович? - Лучше всех! - Знаешь, он какой учитель? - Перл! Ну и мы вокруг него собрались - все солидные люди! Мы всё сечём!

"Нестор Петрович" , правда, в авиаприборах ни куя не шарит, но зато теорией марксизма ленинизма владеет, как и положено замполиту.

[Старый]

Да и Варочко вроде не беспокоиться. 

Дык и кто там в Самаре не беспокоится.

[sychbird]

Да и Варочко вроде не беспокоиться. 

Дык и кто там в Самаре не беспокоится.

У Ангары летающего конкурента нет. Протон не в счет, мы же о перспективе. А у Союза- 5 пересекающаяся ниша с Союзом 2-1б,  Да и деньги выделены пока на одну летную машину.

[Mitko]

А у Союза- 5 пересекающаяся ниша с Союзом 2-1б,  Да и деньги выделены пока на одну летную машину.

Ето как, при условие что у Союз - 5 в два раза больше полезная нагрузка на НОО чем у Союз 2-1б?

[Старый]

А у Ангары устройство виброзащиты есть?  Ай-яй-яй! Как же она, сердешная без него? 

[opinion]

Попробовал сопоставить цифры, приведенные в книге Нестерова.

На страницах 50-51 приведена таблица с утвержденным финансированием на 1998-2005 г., согласно которой на работы должно быть выделено 4936 млн. руб. (включая финансирование из собственных средств ГКНПЦ.
На с.75-76 приведены графики с фактическим финансированием за эти годы. по моим подсчетам получается 3480 млн. руб. Несколько больше 4%, о которых пишет Нестеров, как мне кажется. Правда, половина этой суммы - в 2005-м.
Далее, на с.76. есть данные о финансировании МО в последующие годы. С 2006 по 2010 выделено 7080 млн. руб. в ценах 2000-го года)  (коэффициент 1.766).

Как мне кажется, из приведенных Нестеровым данных следует, что утверждения об отсутствии финансирования в нулевые являются мифом. До 2005 г. на разработку Ангары было потрачено около половины от изначально запрошенной суммы. А в последующие годы многократно больше.