И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

https://trade.glavkosmos.com/ru/catalog/launch-vehicles/engines/liquid-fuel-rocket-engine/rd-120-ms/

[Bell]

Что такое НК-41? Может, НК-43?

Очепятка, конечно. 43

НК-31 и 41 - покойники.

Вот кстати, НК-31 - не факт... СНТК и ОДК до сих пор что-то пытаются мутить.

[Дмитрий В.]

Что такое НК-41? Может, НК-43?

Очепятка, конечно. 43

НК-31 и 41 - покойники.

Вот кстати, НК-31 - не факт... СНТК и ОДК до сих пор что-то пытаются мутить.

По естественным причинам, НК-43 осталось больше, чем НК-31/39.

[pkl]

А вот интересный вопрос. Если УРМ это Унифицированный, а не Универсальный ракетный модуль, то можно ли поиграться с его длиной, чтобы улучшить хоть как-то характеристики Ангары? Например уменьшить боковые блоки, увеличить центральный. Ну хотя бы в теории. Или не в коня корм?

Вся силовая схема Ангары-5 построена на том что УРМы одинаковой длины. Вверху они втыкаются в одну и ту же конструкцию. Менять эту схему - по сути делать другую ракету.
 Если боковые блоки делать более короткими чем центральный то передавать силу тяги с боковых блоков можно будет только через нижний торец центрального (см. соответствующий тренд) и соответственно центральный блок уже никак не будет даже унифицированным с боковыми. К тому ж удлинение УРМов уже и так близко к предельному, дальше их удлинять некуда.

И тем не менее оптимизировать Ангару за счёт изменения длины блоков можно. Для этого блоки нужно не удлинить и не утолстить  а... укоротить. Если УРМы слегка укоротить (на метр-два) то масса топлива в них уменьшится и стартовая масса Ангары-5 снизится. А это позволит поставить на неё большую оптимальную вторую ступень. То есть не меняя стартовую массу всей ракеты перераспределить топливо из первой ступени во вторую. И тем самым превратить её в нормальную двухступенчатую ракету. При этом пять блоков первой ступени работают одновременно как единая первая ступень, увеличивается тяговооружённость, уменьшается длина активного участка, снижаются гравитационные потери.  Но увы, при этом вся идея универсализации идёт лесом, а именно она была основополагающей.
 Почему идёт лесом?
Потому что вместо УРМ-2 прийдётся делать оптимальную большую вторую ступень которая перестаёт подходить к остальным членам "универсального ряда". И для неё потребуется уже гораздо более мощный двигатель нежели РД-0124.
 Собственно универсальный УРМ-2 уже больше и не нужен так как кроме Ангары-5 он уже больше нигде не применяется, но столь открыто отказаться от "универсализации" которой столь долго спекулировали никто уже не может.

В случае указанной модернизации у Ангары-5 останется только один принципиальный недостаток - пятимодульная первая ступень.

Если отказываться от УРМ-2, давай сразу откажемся и от УРМ-1 в пользу связки баков. Получается ракета с поперечным делением ступеней с параллельной компоновкой баков первой ступени, как это было у Сатурна-1А и Протона. Это облегчит, упростит и удешевит конструкцию ракеты.

В общем, сели на ту же задницу, с которой встали.

Подумалось: вот есть такое выражение - «уё@ище лесное», как будто специально для этого хм... изделия придумали.

[Штуцер]

Посмотрел попредметнее. Под характеристики предлагаемой второй ступени для Ангары хорошо подходит вторая ступень Протона. Так что можно делать на её основе и не связываться с удлинением УРМа-2.
 Проблема мв том что нет подходящего двигателя/двигателей.

РД-191 высотный.
НК-41 с УВТ
4хНК-31 - сам тяжелее, зато переходный отсек короче и легче.

НК-31 и 41 - покойники. РД-191 наверно подойдёт.  Можно ещё наверно РД-120 насовать как и в аналогичную ступень Протона.

Опять детишки лего начали собирать.

[pkl]

А кто внес больший или меньший вклад в развал отрасли - это не принципиально. Не было и нет продуманного, системного подхода.
"На тонущей спасательной шлюпке два выживших в крушении дерутся за последнюю банку тушенки."

Экономический развал отрасли и полная деградация инженерно-конструкторского мышления - это не одно и то же.

Деградация управления это. Причём не демократического, а как раз командно-административного. Вообще вся история с «Ангарой» есть калька с Н-1. И ответ на вопрос, почему у нас не получается авторитарная модернизация. Такое бывает, когда все решения принимает один человек или несколько человек, некомпетентных в данном вопросе. Вот скажи: что мешало остановить проект раньше, что мешает остановить его сейчас?

[pkl]

Не будет. Нынешняя "трёхступенчатость" настолько неоптимальна что нормальная двухступенчатая РН будет иметь бОльшую Мю.пн.

Гулять, так гулять! А может сразу 2-ю и 3-ю ступени на водороде? 

И блоки диаметром 5 - 8 м!

[Asteroid]

Не переживай. Никаких 26-28 тонн не будет. С внедрением всех перечисленных изменений ПН удастся поднять процентов на 10-15 и довести тонн до 22-23-х. То есть только заменить Протон. Ничего большего не получится.

Ну пусть хоть так

Под характеристики предлагаемой второй ступени для Ангары хорошо подходит вторая ступень Протона. Так что можно делать на её основе и не связываться с удлинением УРМа-2. 

Идея интересная, но эколухи оборутся, да и МО с регионами радо совсем не будет.

Если в глобальном масштабе то Ангару консервировать в том состоянии в котором она сейчас и все силы бросать на Союз-5. Консервировать на случай если с Союзом-5 не получится а казахи прикроют Протон. 

Ты представляешь сколько освоят на консервации? С такими темпами производства их много всё равно не сделают - найдут применение и на случай, если С5 полетит.

[pkl]

Старый, про Русь в другой теме. Пока вопрос "Что можно сделать, с тем, что получилось?"

Делать из пакета УРМов нормальную 1 ступень.

[Asteroid]

И не надоело вам виноватых искать? Это ж скучно

Зачетный вентиллятор. Об остальном двое из ларца позаботятся.

"Что это ты такое сейчас сказал, я ничего не понял" (С)

Опять детишки лего начали собирать.

Да тут полфорума про лего и чего? Мечтать запрещаешь? 

Если хочешь продолжать в том же духе, то в ЧД.

[Старый]

Идея интересная, но эколухи оборутся, да и МО с регионами радо совсем не будет.

Не, ну естественно на кислород-керосине, просто конструкцию и производство использовать.

[Старый]

Ты представляешь сколько освоят на консервации? С такими темпами производства их много всё равно не сделают - найдут применение и на случай, если С5 полетит.

"Консервация" это состояние в котором всё находилось эти шесть лет. То есть ничего не делать но заводы не увольнять и воинские части не распускать.

[Штуцер]

Опять детишки лего начали собирать.

Да тут полфорума про лего и чего? Мечтать запрещаешь?

Если хочешь продолжать в том же духе, то в ЧД.

Эта тема про реальную Ангару или про глупые хотелки чайников?

[Штуцер]

И не надоело вам виноватых искать? Это ж скучно

Зачетный вентиллятор. Об остальном двое из ларца позаботятся.

"Что это ты такое сейчас сказал, я ничего не понял" (С)

Жаль. А надо то всего лишь посмотреть три четыре сообщения после "скучно".
Бурление говн.

[Asteroid]

Идея интересная, но эколухи оборутся, да и МО с регионами радо совсем не будет.

Не, ну естественно на кислород-керосине, просто конструкцию и производство использовать.

Это хорошая мысль

Там из первой ступени Протона ничего путного не получится?

[ZOOR]

Эта тема про реальную Ангару или про ...

Про реальную Ангару это не интересно.

Придется сталкиваться с реальными проблемами и ограничениями и искать способ их решения.
В конце концов с удивлением приходя к тому, что уже сделано.

Так что значительно легче и приятней в кубики лего поиграться.

[Старый]

Так что значительно легче и приятней в кубики лего поиграться.

Это к инженерной элите страны. 20 лет делала ракету из кубиков лего и здрасте - опять виноваты любители.

[Asteroid]

Штуцер, завязывай с личной перепиской в теме!

[Штуцер]

Конечно. Уже завязал. Буду всякую херню тут обсуждать, типа керосинового протона.

[Bell]

Эта тема про реальную Ангару или про ...

Про реальную Ангару это не интересно.

Придется сталкиваться с реальными проблемами и ограничениями и искать способ их решения.
В конце концов с удивлением приходя к тому, что уже сделано.

Так что значительно легче и приятней в кубики лего поиграться.

Сначала сами себя загнали в ограничения пучком тонких УРМов, а потом их героически преодолеваете за счет остального бюджета Роскосмоса. И удивляетесь - а чо это у нас ничего не получается?!