И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Так судя по заявленной массе очередного макета 22 т и так есть, без бредовых модернизаций с превращением пакета в моноблок и создания новой 2-й ступени.

Посмотрим. На мой кривой глаз чтобы вывести 2.4 тонны на ГСО масса блока на ЛЕО должна увеличиться на 20%. То есть Ангара должна вывести Бриз непосредственно на орбиту без довыведения.

[Старый]

любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

Профессор, родной, не держи это в себе. Расскажи это тем кто собирается модернизировать Ангару с помощью водорода.

[Штуцер]

Так судя по заявленной массе очередного макета 22 т и так есть, без бредовых модернизаций с превращением пакета в моноблок и создания новой 2-й ступени.

Посмотрим. На мой кривой глаз чтобы вывести 2.4 тонны на ГСО масса блока на ЛЕО должна увеличиться на 20%. То есть Ангара должна вывести Бриз непосредственно на орбиту без довыведения.

А скажи, пожалуйста, что, кроме безусловно кривого глаза легло в основу этого рассуждения?
Только без аналогий и кивков на Мессершмит 110 и макки, капрони.

[Старый]

Только без аналогий и кивков на Мессершмит 110 и макки, капрони.

Ан-24/26/30, естественно! 

 Сказал же тебе: -Кривой глаз! Что тебе не понятно? 

[Bell]

Так судя по заявленной массе очередного макета 22 т и так есть, без бредовых модернизаций с превращением пакета в моноблок и создания новой 2-й ступени.

Посмотрим. На мой кривой глаз чтобы вывести 2.4 тонны на ГСО масса блока на ЛЕО должна увеличиться на 20%. То есть Ангара должна вывести Бриз непосредственно на орбиту без довыведения.

Протон может вывести на ГСО с Бризом-М до 3.7 т. На ГСО, да.
Так что эта квазимода нервно курит.

[Старый]

Протон может вывести на ГСО с Бризом-М до 3.7 т. На ГСО, да.
Так что эта квазимода нервно курит.

Посмотреть бы что эта чюда довезёт хотя бы до опорной...

[Зомби. Просто Зомби]

Можно подумать, что кто-то заботливый и дальновидный специально придумал его для того, что укоротить будущие космические амбиции РФ.

Это первое, что я подумал про Ангару

[sychbird]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

Интересно, тёзка, что любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот.
Когда не хватает массы ПН а стартовую массу увеличить невозможно то Мю.пн становится стратегически важным параметром. На что только ради неё не идут. На Ангаре, например, собираются применить водород. Именно ради увеличения Мю.пн. И уверяют всех что эта овчина стоит выделки.

 Неужели не слышал? 

В твоей голове все смешалось, как в доме Облонских.
Интересует не мюПН, а ПН на определенных орбитах, высокоэнергетичных или геостационарных, или отлетных. И для разных космодромов и целевые показатели могут быть разными, и способы достижения необходимого уровня ПН разные.  И именно для этого нужен водород. А твои "плепорции", именуемые "кривым глазам" никому не интересны.

[sychbird]

Можно подумать, что кто-то заботливый и дальновидный специально придумал его для того, что укоротить будущие космические амбиции РФ.

Это первое, что я подумал про Ангару

Ангара - детище своего времени. Компромис компромисов. 
Но за карточным столом, где играют большие мальчики, приходиться играть теми картами, что принесла раздача. 

И надо всем определяться:  или играть, или рассказывать про неудачную раздачу. Рассказы про раздачу - это для всегдашних убогих неудачников, кукарекующих из под стола. 

[Зомби. Просто Зомби]

Ангара - детище своего времени. Компромис компромисов.

ГК-6 была бы более дорогой?

Более сложной в разработке?
Менее надежной?
Потребовала бы более трудоемких стартовых комплексов?

В чем компромисс-то?

[Старый]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

Интересно, тёзка, что любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот.
Когда не хватает массы ПН а стартовую массу увеличить невозможно то Мю.пн становится стратегически важным параметром. На что только ради неё не идут. На Ангаре, например, собираются применить водород. Именно ради увеличения Мю.пн. И уверяют всех что эта овчина стоит выделки.

 Неужели не слышал? 

В твоей голове все смешалось, как в доме Облонских.
Интересует не мюПН, а ПН на определенных орбитах, высокоэнергетичных или геостационарных, или отлетных. И для разных космодромов и целевые показатели могут быть разными, и способы достижения необходимого уровня ПН разные.  И именно для этого нужен водород. А твои "плепорции", именуемые "кривым глазам" никому не интересны.

Ты невнимательно прочитал. Выделил для тебя едрёным ключевые слова. 
Про роль и место водорода видимо пока рассказывать рано.

[Старый]

Ангара - детище своего времени. Компромис компромисов. 

Осталось придумать - каких. Чувствую - без логистики тут не обошлось...

[Старый]

Но за карточным столом, где играют большие мальчики, приходиться играть теми картами, что принесла раздача. 

И надо всем определяться:  или играть, или рассказывать про неудачную раздачу. Рассказы про раздачу - это для всегдашних убогих неудачников, кукарекующих из под стола. 

Чувствуется большой опыт в проектировании РН. Профессиональный!

[Asteroid]

Протон может вывести на ГСО с Бризом-М до 3.7 т. На ГСО, да.
Так что эта квазимода нервно курит.

Посмотреть бы что эта чюда довезёт хотя бы до опорной...

Скоро всë узнаем

[Старый]

Скоро всë узнаем

Боюсь что всё засекретят.

[Bell]

Ангара - детище своего времени. Компромис компромисов.

ГК-6 была бы более дорогой?

Более сложной в разработке?
Менее надежной?
Потребовала бы более трудоемких стартовых комплексов?

В чем компромисс-то?

Да-да, интересно, как проффесор расскажет историю появления УРМа

[Asteroid]

Скоро всë узнаем

Боюсь что всё засекретят.

А смысл?

[Старый]

Да-да, интересно, как проффесор расскажет историю появления УРМа

Из авиационной темы профессор узнал новое слово - "компромисс". Теперь он будет его осваивать. Вместо логистики.

[Старый]

Скоро всë узнаем

Боюсь что всё засекретят.

А смысл?

Как обычно - чтоб враг ни о чём не догадался.

[fagot]

Посмотрим. На мой кривой глаз чтобы вывести 2.4 тонны на ГСО масса блока на ЛЕО должна увеличиться на 20%. То есть Ангара должна вывести Бриз непосредственно на орбиту без довыведения.

А на мой глаз для вывода 2,4 т на ГСО масса блока на ЛЕО должна быть примерно 22,2 т, и поскольку полностью заправленный Бриз-М с ГВМом весят заведомо больше, нет никакого резона запускать их без довыведения.