И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Пуски "Протонов" сопровождались различными скандалами цель которых - отжать долю при коммерческих пусках "Протона" помимо платы за Байконур. Это все привело к тому, что "Протон" просто закрывают и переводят ее ПН на "А5".

Гениально!

Получается, "люди Х" протолкнули свою Ангару чтобы Казахстан не мог мешать коммерческим запускам Протонов!?
Эта история начинает играть новыми красками!

Причем даже это они провалили и коммерция на Ангаре невозможна из-за бешеной стоимости ракеты

Мне вот интересно, как это клоун сама себе объясняет - каким образом коммерческие пуски Протонов относятся к ПН Минобороны на Ангаре-5?

[pkl]

8,85÷√2≈6,25
А вообще, как двигатели расположить, в числе прочего. Ну и башню обслуживания менять

6 м - это неплохо, это примерно «Ариан-5». Двигатели на первой ступени придётся располагать так же, как и на «Ангаре», иначе в стартовый комплекс не войдёт, а башню в любом случае придётся менять рано или поздно, в т.ч. с прицелом на водород. Но башню придётся менять позже, с появлением новых вторых ступеней.

В общем этапы такие:
1. Единая первая ступень из УРМов.
2. Удлинённая вторая ступень, новая башня обслуживания.
3. Вторая ступень увеличенного диаметра.
4. Первая ступень увеличенного диаметра.
Короче, миниСатурн получается.

[George]

Отличный образец - пытаются обосновать решение 97-го года ситуацией, которая была до 95-го.

С тех пор ничего не поменялось. Если бы не Восточный, Казахстан вылез бы на голову. Почему-то окраины бывшей Российской империи наивно считали, что у России ничего не получится. Но, к чести казахской русскоязычной элиты, они сделали правильные выводы из наличия Восточного и "А". Им осталось только цепляться за "С-5", в противном случае ничего не будет. 


Они смирились с тем, что "Байтерек" это ЛКИ для боковых блоков СТК, что Россия может иметь СК под "С-5" на своей территории столько, сколько нужно. Я помню наглые требования Астаны, чтобы не было "А" на Восточном. Из-за этого очередного скандала реализация "А" на Восточном задержалась. Но им уже тогда популярно объяснили, что, вопрос о том, что, где, когда и сколько строить на территории России, не их собачье дело.

На сегодня Казахстан строит национальное государство по примеру Турции. И им нужны символы, Байконур среди них. Поэтому они пошли на все уступки по "Байтереку".

Так что Байконур в будущем будет крошечным космодромом и месторождением металлолома при нем и бурно развивающимся Восточным с "С-2" и "А5". В будущем там будут еще СК. Такова плата Казахстана за спесь, ничем не подкрепленной.

[George]

каким образом коммерческие пуски Протонов относятся к ПН Минобороны на Ангаре-5?

ЛКИ "Протона-М" шли с коммерческими нагрузками целых 10 лет. Потом МО приняло "Протон-М".


На сегодня так не получится. Коммерсантов забрал Маск, причем у всех.

протолкнули свою Ангару

Чтобы запускать ПН "Протона" с территории России. Все.

[Старый]

Я ж говорю - вся Ангара построена на лжи и подтасовках.

На лжи и подтасовках построены нынешние попытки охранителей както это всё задним числом оправдать...

[George]

На лжи и подтасовках построены нынешние попытки охранителей както это всё задним числом оправдать...

Раньше нужно было решать. Лет 25 назад. Тогда ситуация была другой. "Хруничев" был в лучшей форме, не было Маска с его многоразовыми РН.


Из того, чтоб было, нынешняя "А" была лучшим компромиссом на тот момент. Если бы ее реализация шла быстрее, то и "А3" была бы реализована.

Благо, "чебурашку" отклонили, это был сон разума. Как и "Русь-М", которая была куда дороже "А5" из-за обязательного водорода на второй ступени. А ведь это были принятые к реализации проекты. Поповкину уважение за закрытие "Русь-М". Причем на второй ступени было целых четыре водородных двигателя, это как "С-2" в сборе. Ад.

[Старый]

На лжи и подтасовках построены нынешние попытки охранителей както это всё задним числом оправдать...

Раньше нужно было решать. Лет 25 назад. 

Вот и я думаю: чего они сейчас то жопу рвут?

[George]

они сейчас то жопу рвут

Это неприятели рвут. А смысл?

[Старый]

Раньше нужно было решать. Лет 25 назад. Тогда ситуация была другой. "Хруничев" был в лучшей форме, не было Маска с его многоразовыми РН.

Утверждение ТЗ и начало практических работ произошло гдето в 2009 году. До этого никаких затрат не было и всё можно было изменить. Уже как минирмум 9 лет из этого форума было известно что в Ангаре всё не так.

Из того, чтоб было, нынешняя "А" была лучшим компромиссом на тот момент.

Во все времена нынешняя Ангара была худшим из того что могло быть.

[Старый]

Единственным "компромиссом" сохранившим Ангару был страх руководства ЦиХ признать свою некомпетентность и потерять заказ.

[George]

Утверждение ТЗ и начало практических работ произошло гдето в 2009 году.

В 1997 году. В 2006 тема наконец, начала финансироваться.

Во все времена нынешняя Ангара была худшим из того что могло быть.

"Чебурашка" была куда большим писецом.

Единственным "компромиссом" сохранившим Ангару был страх руководства ЦиХ признать свою некомпетентность и потерять заказ.

И передать его РКЦ с ее "Русь-М"? Так было уже, благо, успели закрыть. Причем было уже потрачено докризисных 1,2 млрд рублей. Проект успешно защитили и отправили в архив. Пронесло.


Из того, что было принято к реализации, "А" была лучшей при всех ее недостатках.

[Старый]

Утверждение ТЗ и начало практических работ произошло гдето в 2009 году.

В 1997 году. В 2006 тема наконец, начала финансироваться.

ТЗ было утверждено в 2006 году. То есть инициаимвная разработка ЦиХа наконец то была официализирована. А финансирование началось ещё позже.

[Старый]

Во все времена нынешняя Ангара была худшим из того что могло быть.

"Чебурашка" была куда большим писецом.

Чебурашка быть не могла. Так что Ангара была худшим из того что могло быть.

[George]

ТЗ было утверждено в 2006 году.

Идея была принята к разработке в 1997 году после отклонения "чебурашки".

А финансирование началось ещё позже.

Ну вот и причина задержек. Из-за них не реализована "А3".

[George]

Чебурашка быть не могла.

МО было против нее. И военные были правы. Это был форменный песец.

[Штуцер]

Как же за...долбала ваша шарманка.  
Откройте отдельную тему , типа "Ангара - отстой" и плодитесь там между собой.

[Старый]

Единственным "компромиссом" сохранившим Ангару был страх руководства ЦиХ признать свою некомпетентность и потерять заказ.

И передать его РКЦ с ее "Русь-М"? Так было уже, благо, успели закрыть. Причем было уже потрачено докризисных 1,2 млрд рублей. Проект успешно защитили и отправили в архив. Пронесло.

Если бы руководство ЦиХ не было таким жадным и трусливым то оно вполне могло само предложить "Тризенит". Обозвать его как-нибудь "Ангара-М" и вуаля. Тем более что у них то какраз всё для этого было. 

Из того, что было принято к реализации, "А" была лучшей при всех ее недостатках.

Ты сам то понял что сказал?

[George]

Если бы руководство ЦиХ не было таким жадным и трусливым то оно вполне могло само предложить "Тризенит". Обозвать его как-нибудь "Ангара-М" и вуаля. Тем более что у них то какраз всё для этого было. 

А такое рассматривалось?


Нужно же было заменить три РН одним семейством. Поэтому диаметр УРМ был выбран именно таким.

Ты сам то понял что сказал?

Остальное было на уровне идей и никаких стадий утверждений они не прошли.

[George]

Как же за...долбала ваша шарманка.

Ну так неприятели *опу рвут на немецкий крест. На большее их не хватает, трусы. Шли бы сразу к Шойгу, типа "А" отстой, предлагали им "тризенит" и прочие прожекты. Но нет, их хватает только на балабольство на форуме.

[Старый]

Если бы руководство ЦиХ не было таким жадным и трусливым то оно вполне могло само предложить "Тризенит". Обозвать его как-нибудь "Ангара-М" и вуаля. Тем более что у них то какраз всё для этого было.

А такое рассматривалось?

Конечно нет! 
Потому что: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2088958

Единственным "компромиссом" сохранившим Ангару был страх руководства ЦиХ признать свою некомпетентность и потерять заказ.

Руководство ЦиХ боялось признать свою некомпетентность и потерять заказ, поэтому цеплялось за нынешний вариант и не рассматривало никакой другой. 
 На форуме вариант "тризенита" уже предлагался, так что не надо говорить что они просто не додумались.