И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий Инфан]

И тем не менее оптимизировать Ангару за счёт изменения длины блоков можно. Для этого блоки нужно не удлинить и не утолстить  а... укоротить. Если УРМы слегка укоротить (на метр-два) то масса топлива в них уменьшится и стартовая масса Ангары-5 снизится. А это позволит поставить на неё большую оптимальную вторую ступень. То есть не меняя стартовую массу всей ракеты перераспределить топливо из первой ступени во вторую. И тем самым превратить её в нормальную двухступенчатую ракету. При этом пять блоков первой ступени работают одновременно как единая первая ступень, увеличивается тяговооружённость, уменьшается длина активного участка, снижаются гравитационные потери. 

Проще в боковые УРМы топлива не доливать.

[Max Andriyahov]

Ну это примерно как Боинг предложит СпейсИкс сотрудничество. Сожрать друг друга готовы.
И ничего личного - только бизнес.

ЮЛА жи есть

[sychbird]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

И все предложения местных Самоделкиных изначально должны позиционироваться в Охумору, т.к. квалифицированная оценка соотношения расходов и получаемого профита в рамках форума невозможна.

И эта объективная реальность никак нее будет зависеть от того, примут ее или не примут Самоделкины.

А так то конечно, "любой каприз за ваши деньги", и открывайте старт-ап и ищите инвесторов.

[fagot]

В случае указанной модернизации у Ангары-5 останется только один принципиальный недостаток - пятимодульная первая ступень.

Это достоинство. С запасом пройдет железобетонное требование об двух лошадиных задницах.

Но овчинка выделки не стоит. Без водорода, даже после супер-модернизаций "вытянуть" больше 26-28 тонн на НОО не получится.

Для начала надо найти эти 26-28 тонн. С производством ПН тоже не всё гладко

Не переживай. Никаких 26-28 тонн не будет. С внедрением всех перечисленных изменений ПН удастся поднять процентов на 10-15 и довести тонн до 22-23-х. То есть только заменить Протон. Ничего большего не получится.

Так судя по заявленной массе очередного макета 22 т и так есть, без бредовых модернизаций с превращением пакета в моноблок и создания новой 2-й ступени.

[Bell]

Во-первых верхнюю ступень все равно надо заново создавать, этот УРМ-2 ни в какие ворота не лезет.
Во-вторых чистые 2 ступени намного удобнее по полям падения, надежнее без дросселирования и разделения.

[Bell]

Так судя по заявленной массе очередного макета 22 т и так есть, без бредовых модернизаций с превращением пакета в моноблок и создания новой 2-й ступени.

Самое смешное, что именно 22 т и обещали злые языки для этой квазимоды 

[fagot]

Во-первых верхнюю ступень все равно надо заново создавать, этот УРМ-2 ни в какие ворота не лезет.
Во-вторых чистые 2 ступени намного удобнее по полям падения, надежнее без дросселирования и разделения.

В-третьих, замена шила на мыло слишком дорого стоит. УРМ-2 еще можно доработать, если очень приспичит.

[fagot]

Самое смешное, что именно 22 т и обещали злые языки для этой квазимоды

Они и менее 20 т обещали

[pkl]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

Ну правильно, "Ангару" в утиль и на свалку истории, а делать новую ракету. Интересно, а каков максимальный диаметр блока ракеты, которую можно запустить с СК "Ангары"? Максимальный поперечник самой "Ангары" - 8,85 м.

[Neru]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

Ну правильно, "Ангару" в утиль и на свалку истории, а делать новую ракету. Интересно, а каков максимальный диаметр блока ракеты, которую можно запустить с СК "Ангары"? Максимальный поперечник самой "Ангары" - 8,85 м.

Правильной дорогой идёте, товарищи!

[Asteroid]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

Ну правильно, "Ангару" в утиль и на свалку истории, а делать новую ракету. Интересно, а каков максимальный диаметр блока ракеты, которую можно запустить с СК "Ангары"? Максимальный поперечник самой "Ангары" - 8,85 м.

8,85÷√2≈6,25
А вообще, как двигатели расположить, в числе прочего. Ну и башню обслуживания менять придëтся.

[sychbird]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

Ну правильно, "Ангару" в утиль и на свалку истории, а делать новую ракету. Интересно, а каков максимальный диаметр блока ракеты, которую можно запустить с СК "Ангары"? Максимальный поперечник самой "Ангары" - 8,85 м.

Полная иллюстрация бездумных и безответственных рецептов Самоделкиных
Прямо для выставки. 
Летать на чем на ГСО будете? Только бреда про возобновление Протона не надо. И с СК Ангары ничего кроме Ангары запускать нельзя без переделок, по стоимости сравнимых с новым стартом. А по времени этот кунщтюк еще на десять лет с экспертизами и стаей прокуроров. 

[Raul]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

Ну правильно, "Ангару" в утиль и на свалку истории, а делать новую ракету. Интересно, а каков максимальный диаметр блока ракеты, которую можно запустить с СК "Ангары"? Максимальный поперечник самой "Ангары" - 8,85 м.

Правильной дорогой идёте, товарищи!

Ага . Жаль, что с этого СК ничего намного больше 800 тонн стартовать не сможет. Но если подумать... то в будущем может появиться уполовиненный по длине пятиблочный "Ангарец", единственной задачей которого будет разогнать водородную ступень в верхние слои атмосферы и вернуться на космодром. 

[Bell]

Во-первых верхнюю ступень все равно надо заново создавать, этот УРМ-2 ни в какие ворота не лезет.
Во-вторых чистые 2 ступени намного удобнее по полям падения, надежнее без дросселирования и разделения.

В-третьих, замена шила на мыло слишком дорого стоит. УРМ-2 еще можно доработать, если очень приспичит.

А эксплуатация шила в качестве мыла стоит дешево, что ли?

[Neru]

Но если подумать... то в будущем может появиться уполовиненный по длине пятиблочный "Ангарец", единственной задачей которого будет разогнать водородную ступень в верхние слои атмосферы и вернуться на космодром. 

Некоторое время назад на форуме обсуждалась идея, которую я, для себя, назвал "попрынунчик". Это когда первая ступень работает исключительно вертикально, разгоняя вторую ступень. После выполнения своей задачи первая ступень садится на площадку рядом со стартом. Вторая ступень разгоняется по горизонтали, сначала набирая по инерции высоту 200-250 км, потом опускается до 100 км, и потом опять набирает высоту и выводит ПН на орбиту.

Считал даже что-то. Получалось, что ПН падает, но не критически, процентов на 20-25. Зато нет полей падения ступеней.

[Дмитрий В.]

Но если подумать... то в будущем может появиться уполовиненный по длине пятиблочный "Ангарец", единственной задачей которого будет разогнать водородную ступень в верхние слои атмосферы и вернуться на космодром. 

Некоторое время назад на форуме обсуждалась идея, которую я, для себя, назвал "попрынунчик". Это когда первая ступень работает исключительно вертикально, разгоняя вторую ступень. После выполнения своей задачи первая ступень садится на площадку рядом со стартом. Вторая ступень разгоняется по горизонтали, сначала набирая по инерции высоту 200-250 км, потом опускается до 100 км, и потом опять набирает высоту и выводит ПН на орбиту.

Считал даже что-то. Получалось, что ПН падает, но не критически, процентов на 20-25. Зато нет полей падения ступеней.

Да офигенно там падает ПГ, бо потери ХС на управление получаются огромными. Не стоит овчинка выделки. Обсуждалось уж много раз.

[Raul]

Но если подумать... то в будущем может появиться уполовиненный по длине пятиблочный "Ангарец", единственной задачей которого будет разогнать водородную ступень в верхние слои атмосферы и вернуться на космодром. 

Некоторое время назад на форуме обсуждалась идея, которую я, для себя, назвал "попрынунчик". Это когда первая ступень работает исключительно вертикально, разгоняя вторую ступень. После выполнения своей задачи первая ступень садится на площадку рядом со стартом. Вторая ступень разгоняется по горизонтали, сначала набирая по инерции высоту 200-250 км, потом опускается до 100 км, и потом опять набирает высоту и выводит ПН на орбиту.

Считал даже что-то. Получалось, что ПН падает, но не критически, процентов на 20-25. Зато нет полей падения ступеней.

Схему с вертикальной "горкой" первой ступени нарисовали еще для "Россиянки", зачем здесь еще что-то изобретать?

[Neru]

Схему с вертикальной "горкой" первой ступени нарисовали еще для "Россиянки", зачем здесь еще что-то изобретать?

Согласен.

[Raul]

А вообще грустно иметь ограничение по Мст на новом СК. Можно подумать, что кто-то заботливый и дальновидный специально придумал его для того, что укоротить будущие космические амбиции РФ.

Типа полетят на Луну - только бюджет распотрошат и все попусту. Зачем?

Пусть вместо этого играют в модульные кубики, поднимают Mпг при заданной Мст. Глядишь, изобретут что-нибудь полезное.

А средствам всегда найдется применение!

[Старый]

В нынешних условиях, когда МЮпн перестало быть высшей по рангу  целью конструкторских усилий,  любая модернизация должна в первую очередь соотноситься с расходами на летную сертификацию и затратами на изменение производственных процедур.

В большинстве случаев анализ покажет, что овчина выделки не стоит.

Интересно, тёзка, что любое твоё мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. 
Когда не хватает массы ПН а стартовую массу увеличить невозможно то Мю.пн становится стратегически важным параметром. На что только ради неё не идут. На Ангаре, например, собираются применить водород. Именно ради увеличения Мю.пн. И уверяют всех что эта овчина стоит выделки. 

 Неужели не слышал?