И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Так сколько "Ангара-5" имеет ступеней -2-3 или 4?

Математически РН Ангара-А5 работает в 3 ступени.

Конструкционно ступеней 2,5 - центральный блок запускается с земли, но продолжает работать после отделения боковых.
Разгонный блок не входит в состав РН, он является частью КГЧ.

На керосине теоретически возможно достижение ГСО в 3 ступени (математические, с учетом РБ) на керосине, при запуске с широты Байконура/Восточного. Но для этого необходимо хорошее массовое совершенство, то есть низкая сухая масса ракетных блоков. Ну и высокий удельный импульс тоже...
Вот как раз с массовым совершенством сейчас и проблема. УРМ-1 перетяжелены примерно на 1 т относительно проектной массы (проблемы производства), а УРМ-2 вообще запроектирован очень тяжелым.

[Bell]

С тем что получилось надо сделать две вещи - научиться производить

Я вот не пойму - первую Ангару делали в Филях (а совсем не в Омске), там что ли производить не умеют?

Есть сильное ощущение, что разработчик не может изготовить то, что сам же и напроектировал. И проблема не в производстве, а в проекте...

[Старый]

Две лошадиные задницы строго равны 4.1 метра

К сожалению, эти две лошадиные задницы плохо пролазят на Восточный.

Нормально пролазят. На всех железных дорогах страны действует единый стандарт негабаритности.

[Bell]

С внедрением всех перечисленных изменений ПН удастся поднять процентов на 10-15 и довести тонн до 22-23-х.

Каких именно "перечисленных" изменений?

[Neru]

Никаких 26-28 тонн не будет. С внедрением всех перечисленных изменений ПН удастся поднять процентов на 10-15 и довести тонн до 22-23-х. То есть только заменить Протон. Ничего большего не получится.

Поживем, и, может быть, увидим. Планировать в наше время ничего нельзя.

Лишь бы не начали повторять "подвиг" из 90-х. Проектировать НЕЧТО, подходящее к старту Ангары.

[ZOOR]

С тем что получилось надо сделать две вещи - научиться производить

Я вот не пойму - первую Ангару делали в Филях (а совсем не в Омске), там что ли производить не умеют?

Это риторический вопрос? После того, как долго жували для чего 2Л с грузомакетом идет?

[Bell]

Две лошадиные задницы строго равны 4.1 метра

К сожалению, эти две лошадиные задницы плохо пролазят на Восточный.

Нормально пролазят. На всех железных дорогах страны действует единый стандарт негабаритности.

4,1 м это самый негабаритный негабарит, какой только возможен. Перевозка с остановкой встречного движения. Плюс к тому ряд узких мест по всей трассе ж/д от европейской части до Уссуриска/Циолковска, типа тоннелей. То есть 4,1 м до туда довезти вот так прям сейчас технически невозможно (без реконструкции ряда объектов ж/д и специального регулирования движения при каждой перевозке). На Байконур Протоны с таким диаметром возить намного проще, там и сама дорого другая, и короче путь, и загруженность направления меньше.

[Старый]

С необходимостью второй ступени не спорю, но её всё равно делать для С5, например.
Кстати, а какие должны быть характеристики у второй ступени, оптимальной для твоего варианта Ангары? Массы, размеры, предполагаемая ПН?...

Кстати, а какие должны быть характеристики у второй ступени, оптимальной для твоего варианта Ангары? Массы, размеры, предполагаемая ПН?...

Вторая ступень должна составлять примерно 20% стартовой массы всей РН. То есть в случае Ангары-5 примерно 150 тонн. Более точная цифра определяется в результате проектирования.

Посмотрел попредметнее. Под характеристики предлагаемой второй ступени для Ангары хорошо подходит вторая ступень Протона. Так что можно делать на её основе и не связываться с удлинением УРМа-2. 
 Проблема мв том что нет подходящего двигателя/двигателей.

[Старый]

4,1 м это самый негабаритный негабарит, какой только возможен. Перевозка с остановкой встречного движения. Плюс к тому ряд узких мест по всей трассе ж/д от европейской части до Уссуриска/Циолковска, типа тоннелей.

Все тоннели рассчитаны на этот негабарит.

[Bell]

С тем что получилось надо сделать две вещи - научиться производить

Я вот не пойму - первую Ангару делали в Филях (а совсем не в Омске), там что ли производить не умеют?

Это риторический вопрос? После того, как долго жували для чего 2Л с грузомакетом идет?

Это не риторический вопрос. Проблемы производства в Омске понятны, но непонятны проблемы с производством на родном заводе в Москве. Почему на 1Л были перетяжеленные УРМы?

[Bell]

4,1 м это самый негабаритный негабарит, какой только возможен. Перевозка с остановкой встречного движения. Плюс к тому ряд узких мест по всей трассе ж/д от европейской части до Уссуриска/Циолковска, типа тоннелей.

Все тоннели рассчитаны на этот негабарит.

На этот - нет. Когда выбирали диаметр Союза-5, то проверяли в натуре, чуть ли не контрольный вагон пускали по всей трассе. Где-то на форуме про это было, не помню. 3,9 лезет, а 4,1 уже нет. ну скажем, на тихом ходу проползти можно, а на нормальной скорости слегка качает и можно зацепить.
Но дело даже не в том. Для пропуска такого состава необходима остановка встречного движения. В направлении Байконура это было ее можно, а до ДВ - уже перебор.

[Neru]

Зачем? Фалькон-9 оптимален для тех задач, которые он выполняет при запуске с того космодрома, для которого спроектирован. При запуске из Плесецка или из Восточного Фалькон-9 (в неизменном виде) аналогичные задачи выполнять не сможет. Он не предназначен для этого.

Говорят же тебе что прийдётся добавить разгонный блок. Где ты был когда я это говорил все предыдущие разы?

С разгонным блоком пропадает "фишка" Фалькона-9 - выполнение вывода ПН на ССО и ГПО без разгонного блока, вырастет цена. А при использовании в многоразовом варианте с разгонным блоком - масса ПН, выводимой на ССО и ГПО из Плесецка будет сопоставима с Союзом-2. 

В 90-х были не дураки. При наличии в Плесецке старта под Зенит в высокой степени готовности, ни у кого не возникло мысли сделать российский Зенит и запускать его из Плесецка с разгонным блоком. Это - смогли бы осилить. Но хватило ума не сделать.

[ZOOR]

Две лошадиные задницы строго равны 4.1 метра

К сожалению, эти две лошадиные задницы плохо пролазят на Восточный.

Нормально пролазят. На всех железных дорогах страны действует единый стандарт негабаритности.

4,1 м это самый негабаритный негабарит, какой только возможен. Перевозка с остановкой встречного движения. Плюс к тому ряд узких мест по всей трассе ж/д от европейской части до Уссуриска/Циолковска, типа тоннелей. То есть 4,1 м до туда довезти вот так прям сейчас технически невозможно (без реконструкции ряда объектов ж/д и специального регулирования движения при каждой перевозке). На Байконур Протоны с таким диаметром возить намного проще, там и сама дорого другая, и короче путь, и загруженность направления меньше.

Это Вы зря верования Старого оспариваете. Он-то лучше знает. Как всегда.

Спойлер

То, что на Байк железка специально перестраивалась для перевозки Протоновских ступеней - для него тайна.
И это правильно - поскольку гостайной во время проведения данных работ считались сведения о возможностях транспортировки ВВТ. Да и сейчас наверное каким-то боком считаются.
Хотя маршрут Москва - Байконур уже рассекречен.
Как и маршрут Днепропетровск - Байконур для перевозки РН "Зенит". Которые длиннее и поэтому тоньше.

[свернуть]

[Старый]

Пока вопрос "Что можно сделать, с тем, что получилось?"

Если в глобальном масштабе то Ангару консервировать в том состоянии в котором она сейчас и все силы бросать на Союз-5. Консервировать на случай если с Союзом-5 не получится а казахи прикроют Протон. 

 Генеральной линией развития средств выведения определить развитие линии Союза-5. Союз-5 заменяет Союз-2, ТриСоюз-5 заменяет Протон. После того как всё это станет реальностью и подтвердит свою надёжность (20-30 пусков), остальные ракеты - Союз-2, Протон, Ангара вывести из эксплуатации. Их пусковую и производственную базу свернуть.

[Bell]

Их пусковую и производственную базу свернуть.

Да пусть в Омске делают легкие РН в диаметре УРМа
А в Филях они сами свернут себе всё.

[Старый]

На этот - нет. Когда выбирали диаметр Союза-5, то проверяли в натуре, чуть ли не контрольный вагон пускали по всей трассе. Где-то на форуме про это было, не помню.

Это сказки. Сказок много на форуме. 

Проблема там только по длине, проблемы поперечного размера нет.

[Рейтузы Илона Маска]

"...хорошая или плохая, дешевая или дорогая, удачная или нет, «Ангара» стала безальтернативным вариантом для российской космонавтики на ближайшие годы."

https://habr.com/ru/post/531622/

[Старый]

Да пусть в Омске делают легкие РН в диаметре УРМа

Зачем?  Чисто для проматывания денег выделенных на космос или есть ещё какие резоны? 

 Нужно чётко понимать что максимальное сокращение номенклатуры выпускаемых изделий это лучший способ повышения эффективности и снижения стоимости.

[Старый]

"...хорошая или плохая, дешевая или дорогая, удачная или нет, «Ангара» стала безальтернативным вариантом для российской космонавтики на ближайшие годы."

https://habr.com/ru/post/531622/

Это радость или беда?

[Bell]

Да пусть в Омске делают легкие РН в диаметре УРМа

Зачем?  Чисто для проматывания денег выделенных на космос или есть ещё какие резоны? 

А зачем они Космосы делали? Пусть и дальше делают, тебе жалко чтоли?