И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Я все-таки не понимаю, почему ЦСКБ и РККЭ  сейчас не предлагают обновленную разделяющуюся Русь-М?

Потому что не надо заниматься извращениями тем более когда дали делать Союз-5.
Опять же экономическая и финансовая ситуация. Денег нет но вы держитесь. Попросмшь денег на несколько РН - не получишь ни на одну.

Самое смешное, что ту же самую Ангару разрабатывали ДО реального выделения денег. Проектную документацию на ВСЕ варианты ракет под названием Ангара фактически разрабатывали без должного финансирования и только для последней задним числом протащили компенсацию расходов.
Так что запроектировать ТриСоюз-6 в рамках работ по Союзу-5 в реальности вполне возможно Было бы желание...

[Старый]

Сразу же возникнет вопрос: А почему не три штуки с РД-180?

Старый, про Русь в другой теме. Пока вопрос "Что можно сделать, с тем, что получилось?"

Вот поэтому и не делают трёхмодульного варианта. Потому что сразу же возникнет вопрос о том что это - другая тема.

[Asteroid]

Так что запроектировать ТриСоюз-6 в рамках работ по Союзу-5 в реальности вполне возможно Было бы желание...

Лучше ТриСоюз-5

[Bell]

Сразу же возникнет вопрос: А почему не три штуки с РД-180?

Старый, про Русь в другой теме. Пока вопрос "Что можно сделать, с тем, что получилось?"

Понять, забыть и простить 

[Старый]

Так что запроектировать ТриСоюз-6 в рамках работ по Союзу-5 в реальности вполне возможно Было бы желание...

Запроектировать можно что угодно, хоть метановое многоразовое не знаю что. Но реально продвигать и выколачивать финансирование нужно на один наиболе реальный и перспективный проект.

[Bell]

Так что запроектировать ТриСоюз-6 в рамках работ по Союзу-5 в реальности вполне возможно Было бы желание...

Лучше ТриСоюз-5

Нет, это совершенно избыточно.

Давняя идея Старого про Тризенит имела бы смысл только при удешевленных дефорсированных РД-171.

[Neru]

Ну, и где он Фалкон-9 в РФ? Днем с огнем не сыщешь.

Дык надо делать а не брать в голову дурное.

Зачем? Фалькон-9 оптимален для тех задач, которые он выполняет при запуске с того космодрома, для которого спроектирован. При запуске из Плесецка или из Восточного Фалькон-9 (в неизменном виде) аналогичные задачи выполнять не сможет. Он не предназначен для этого.

[Bell]

Так что запроектировать ТриСоюз-6 в рамках работ по Союзу-5 в реальности вполне возможно Было бы желание...

Запроектировать можно что угодно, хоть метановое многоразовое не знаю что. Но реально продвигать и выколачивать финансирование нужно на один наиболе реальный и перспективный проект.

Полиблочную Ангару протащили под предлогом этапности работ. Точно так же можно сначала сделать Союз-6, а потом его слепить в 3 блока.

[Дмитрий В.]

Я все-таки не понимаю, почему ЦСКБ и РККЭ  сейчас не предлагают обновленную разделяющуюся Русь-М?

Нет потребности.

[Bell]

Я все-таки не понимаю, почему ЦСКБ и РККЭ  сейчас не предлагают обновленную разделяющуюся Русь-М?

Нет потребности.

Ждут, когда не станет потребности в Созе-5 и СТК?

[Старый]

Пока вопрос "Что можно сделать, с тем, что получилось?"

С тем что получилось ничего вразумительного не сделать. Если применить все те изменения что я описал то заменить Протон наконец получится но дальше - никаких перспектив. И остаётся высокая стоимость и ненадёжность.

[Дмитрий В.]

Я все-таки не понимаю, почему ЦСКБ и РККЭ  сейчас не предлагают обновленную разделяющуюся Русь-М?

Нет потребности.

Ждут, когда не станет потребности в Созе-5 и СТК?

В сегменте Ангары (условно,25-37 т на НОО) в течение ближайших лет/десятилетий, думаю, никаких шевелений не будет.

[Старый]

Полиблочную Ангару протащили под предлогом этапности работ.

Нет. Протащили под предлогом баснословной дешевизны за счёт универсальности и серийности. А "этапность" это чисто прикрытие для того чтобы постепенно втянуть в финансирование.

[ZOOR]

Пока вопрос "Что можно сделать, с тем, что получилось?"

С тем что получилось надо сделать две вещи - научиться производить и научиться запускать.

Если первое должно было быть сделано до начала ЛИ, то второе возможно только при запусках реальных ПН.
Подготовка которых возможна не ранее 2022, судя по бодрым докладам
https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/122707/

[Старый]

Зачем? Фалькон-9 оптимален для тех задач, которые он выполняет при запуске с того космодрома, для которого спроектирован. При запуске из Плесецка или из Восточного Фалькон-9 (в неизменном виде) аналогичные задачи выполнять не сможет. Он не предназначен для этого.

Говорят же тебе что прийдётся добавить разгонный блок. Где ты был когда я это говорил все предыдущие разы?

[Старый]

С тем что получилось надо сделать две вещи - научиться производить и научиться запускать.

Охххх, нельзя привыкать к извращениям! 

[Старый]

В случае указанной модернизации у Ангары-5 останется только один принципиальный недостаток - пятимодульная первая ступень.

Это достоинство. С запасом пройдет железобетонное требование об двух лошадиных задницах.

Но овчинка выделки не стоит. Без водорода, даже после супер-модернизаций "вытянуть" больше 26-28 тонн на НОО не получится.

Для начала надо найти эти 26-28 тонн. С производством ПН тоже не всё гладко

Не переживай. Никаких 26-28 тонн не будет. С внедрением всех перечисленных изменений ПН удастся поднять процентов на 10-15 и довести тонн до 22-23-х. То есть только заменить Протон. Ничего большего не получится.

[Bell]

Так сколько "Ангара-5" имеет ступеней -2-3 или 4?

Математически РН Ангара-А5 работает в 3 ступени.

Конструкционно ступеней 2,5 - центральный блок запускается с земли, но продолжает работать после отделения боковых.
Разгонный блок не входит в состав РН, он является частью КГЧ.

На керосине теоретически возможно достижение ГСО в 3 ступени (математические, с учетом РБ) на керосине, при запуске с широты Байконура/Восточного. Но для этого необходимо хорошее массовое совершенство, то есть низкая сухая масса ракетных блоков. Ну и высокий удельный импульс тоже...
Вот как раз с массовым совершенством сейчас и проблема. УРМ-1 перетяжелены примерно на 1 т относительно проектной массы (проблемы производства), а УРМ-2 вообще запроектирован очень тяжелым.

[Bell]

С тем что получилось надо сделать две вещи - научиться производить

Я вот не пойму - первую Ангару делали в Филях (а совсем не в Омске), там что ли производить не умеют?

Есть сильное ощущение, что разработчик не может изготовить то, что сам же и напроектировал. И проблема не в производстве, а в проекте...

[Старый]

Две лошадиные задницы строго равны 4.1 метра

К сожалению, эти две лошадиные задницы плохо пролазят на Восточный.

Нормально пролазят. На всех железных дорогах страны действует единый стандарт негабаритности.