И опять про Ангару (часть третья)

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Боюсь, мухинскую лабуду про американцев на Луне читали на порядок больше людей, чем хруничевскую писульку.

Весьма прискорбно. Да ведь и не книги читают- отзывы в социальных сетях. Там ведь можно и классиков прочесть на одной странице.

[Штуцер]

Боюсь, мухинскую лабуду про американцев на Луне читали на порядок больше людей, чем хруничевскую писульку.

А чего так неуважительно? 

Что там не так? Обстоятельная книга.
Попробуй написать лучше , ты же такой осведомленный по Ангаре.
Я тебе и пару соавторов предложу.

[Штуцер]

Старый как мамонт.

Да, пожалуй.

Скорее, как один из его компонентов.

[Raul]

Ангара - это вершина современного российского ракетостроения.

Не, Ангара - это дно, днище современного российского ракетостроения.

Вершиной она могла стать только если бы ее сделали в конце 90-х, в условиях отсутствия финансирования.

Не-не-не ты не понимаешь. Ситауция такова, что сейчас легко сделать ракету хуже Ангары а вот лучше - это надо сильно постараться. Ангара - это квинтэссенция возможностей современной российской ракетной промышленности. Ты глянь на проект (прожэкт???) "Енисея" - это же масштабирование концепции "Ангары". Ну, я даже не знаю с чем и сравнить, разве что: вот представь, что импотент поднапрягся и таки смог зачать ребёнка естественным способом.

Масштабирование Ангары в 1.8-2 раза (по стартовой массе) -  как я думаю, перспективная идея, для нашего ракетостроения. В 4 раза - уже перебор. Семиблок - это уже получается некий гибрид Ангары и Энергии, тихий финансовый и технологический ужас. Ребенок не выживет. 

[Старый]

Космос-3М конца 60-х мог, американская ракета 21 года может, а в новейшей разрабатываемой ракете Союз-5 даже не планируется.

Всё не так однозначно. На геостационар в две ступени мы всё равно не полетим никак. Поэтому разгонный блок неизбежен. Поэтому нет смысла усложнять и удорожать вторую ступень а целесообразно всё это сосредоточить на разгонном блоке. 

 И Ангара тоже не имеет повторного включения орбитальной ступени и нуждается в РБ или блоке довыведения.

[Старый]

Космос-3М конца 60-х мог, американская ракета 21 года может,

Так что оказалось? Острый Флакон оказался тупым повторением советской РН начала каменного века?

[Старый]

Семиблок - это уже получается некий гибрид

-Что такое "семь блоков - восемь моторов"? 

-Восьмимоторный семиблок!

[Asteroid]

А вот интересный вопрос. Если УРМ это Унифицированный, а не Универсальный ракетный модуль, то можно ли поиграться с его длиной, чтобы улучшить хоть как-то характеристики Ангары? Например уменьшить боковые блоки, увеличить центральный. Ну хотя бы в теории. Или не в коня корм?

[Штуцер]

Например уменьшить боковые блоки, увеличить центральный. Ну хотя бы в теории.

Да не вопрос. В теории.

А на практике крепить боковые к ЦБ как? Все поползет. Включая точки стыковки БРС на БО.

[Дмитрий В.]

А вот интересный вопрос. Если УРМ это Унифицированный, а не Универсальный ракетный модуль, то можно ли поиграться с его длиной, чтобы улучшить хоть как-то характеристики Ангары? Например уменьшить боковые блоки, увеличить центральный. Ну хотя бы в теории. Или не в коня корм?

Можно, конечно, но с учётом того, что и ракету и наземку придётся переделывать чуть менее, чем полностью.

[Bell]

Ой, не смеши мои тапочки. три или пять блоков - вопрос о единицах процентов по массе

А ЦиХ с тобой не согласен.
Сухая масса центрального блока диаметром 4,1 м без двигателя 10 т на 240 т РЗТ, а бокового УРМа 6,2 т на 127,7 т РЗТ. В пересчете на одинаковый РЗТ это 18%.

Там весовое совершенство отсеков и систем в точности такое же, как у Зенита или А5, но конструктивная характеристика выросла исключительно за счёт снижения относительной массы ДУ.

Ты невнимательно читаешь.
Это БЕЗ двигателей.

[Дмитрий В.]

Ну, давай считать.
1125-36-3,5-765,9-240-6*10,5=16,6 т - конечная масса ЦБ. Вычитаем массу залитого РД-191 (2,5т) получаем 14,1 т.

[Bell]

Вычти еще как минимум 2 тонны переходной юбки и сопловые насадки на всех РД-191 

Даже не надейся, 2х2 все равно останется 4, а площадь стенок трёх баков по 4 м все равно будет меньше пяти баков по 2.9 м. А также длина и масса БКС, трубопроводов, арматуры и тд и тп

[pkl]

Разборки ЦиХ и РККЭ. Причем нет ни правого, ни виноватого. Есть интересы, денежные интересы в чистом виде. И это нынче - норма.

Интересно, мысль о сотрудничестве никому из них в голову не приходила?

[Neru]

Разборки ЦиХ и РККЭ. Причем нет ни правого, ни виноватого. Есть интересы, денежные интересы в чистом виде. И это нынче - норма.

Интересно, мысль о сотрудничестве никому из них в голову не приходила?

Ну это примерно как Боинг предложит СпейсИкс сотрудничество. Сожрать друг друга готовы.
И ничего личного - только бизнес.

[Bell]

Разборки ЦиХ и РККЭ. Причем нет ни правого, ни виноватого. Есть интересы, денежные интересы в чистом виде. И это нынче - норма.

Интересно, мысль о сотрудничестве никому из них в голову не приходила?

Приходила, конечно! Например, приходит такой Мишин и забирает у Челомея готовые корпуса орбитальных станций и говорит "Спасибо за сотрудничество!" 

[pkl]

Ситауция такова, что сейчас легко сделать ракету хуже Ангары а вот лучше - это надо сильно постараться.

Легко! Ракета лучше Ангары сейчас делается легко!

Разделяющийся триблок на РД-180/РД-191 будет легче, проще, дешевле, надежнее, менее трудоемкий в изготовлении и эксплуатации (в том числе не требуется обхватывающая башня обслуживания) и тд и тп.
А еще и перспективнее и универсальнее.

Да хотя бы возобновить производство «Протона» с постройкой стартового комплекса там, где сейчас строят СК «Ангары». Работы ещё не должны зайти слишком далеко. С последующим переходом с топливной пары амил-гептил на керосин-кислород. Если уж вообще ничего не можем.

[Quetzalcoatl]

Ну это примерно как Боинг предложит СпейсИкс сотрудничество. Сожрать друг друга готовы.
И ничего личного - только бизнес.

Зря Вы так. Боинг и СпейсИкс - конкуренты в программе Commercial Crew Programm, поэтому их сотрудничество вызовет непонятки со стороны НАСА.  А если взять другую программу, например, GBSD, новую МБР, в которой конкурировали Нортроп и Боинг, и в которой победила Нортроп, то там полное сотрудничество. Нортроп собрала национальную GBSD команду, в которую входят Локхид-Мартин, Аэроджет Рокетдайн, Дженерал Дайнемикс, Текстрон и еще несколько сотен компаний. И там царит полный мир и взаимное понимание. И никто друг друга не жрет.

[Asteroid]

Вы не можете просматривать это вложение.

Самое время вспомнить картинку из НК 99 года. Тогда многососисочная Ангара всё-таки была немного другой.
Долго не мог найти эту картинку и уже думал, что она мне приснилась, но нашёл её на Хабре в материале Филиппа Терехова (lozga): https://habr.com/ru/post/531622/

[Штуцер]

Интересно, мысль о сотрудничестве никому из них в голову не приходила?

Ага. В конце 60-ых мысль посотрудничать пришла в голову энергетикам.

Они  посотрудничали, потом еще посотрудничали и насотрудничали первую орбитальную станцию.