И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Там двойная рама и система трубопроводов, обеспечивающие качание двигателей целиком.

А ты предлагаешь не качать? Как тогда управление?

Я предлагаю взять что угодно, вместо глубоко дросселируемого РД-191. Разве это не понятно? Можно даже сам 191, но без дросселирования.

Да не в этом дело. Вот взяли мы исходный НК33 тягой 154 тс, он хакреплён неподвижно. Разнотяг на пакете не применим, значит, надо либо заставить НК-33 качаться (масса залитого станет где-то 1750 кг вместо 1393), либо ставить на ББ и ЦБ какой-то рулевик. то есть, от былой лёгкости нК-33 е остаётся и следа, о чём и сказал Salo.

1. Объясни мне, как 1750 можно превратить в 2500? С помощью какой чугуниевой рамы?

2. Забудь про НК-33, его нет и сейчас быть не может. Бери 5хРД-181. Или 2х180 + 1х191. Все равно мюПН будет намного лучше, чем у Ангары.

Да это сто раз уже обсуждалось, да, было бы лучше. Но эти двигатели есть сейчас, только никто ничего передкелывать не будет. Это ежу понятно. А если делать ракету на перспективу, то вообще надо уходить от модульной концепции и делать в этой размерности моноблоки.

Ах, уже 100 раз обсуждалось! 
А еще вчера ты об этом даже не помнил...
Я вообще считаю, что Ангару надо не модернизировать и пытаться довести до требуемых параметров, а забыть как страшный сон. И поставить 3Л как памятник в Филях с надписью "Она спасла ЦиХ от преждевременного разорения для строительства этого замечательного жилого комплекса".
А делать надо метан, а лучше еще и многоразовый. Вероятно, все-таки трехблочный для такой размерности.

[Bell]

Сегодня

Варочко говорит, что на сегодняшний день грузоподъемность А5 24,8 тонн (4.00 минута).

А что он еще может сказать? Что Ангара-А5 может вывести только 22 тонны и из-за этого приходится ее тотально посистемно и поблочно модернизировать до А5М?

[Bell]

Вот я и сомневаюсь. Потому как у меня при 2,5-ступенчатой схеме при стартовой 550 т (увод с СК при одном отказавшем нефорсированным НК-33, на 3-й ступени НК-31 тягой 41,5 тс) получается всего 20 т с Плесецка. Если на ЦБ добавить второй НК-33, то при стартовой 680 т получается где-то 24.4 т.

А на ГК-6 был увод при отказе трети двигателей?

Не выдумывай всякую чушь.
Тяга НК-33 - 185 тс.

И я тебе 10й раз повторяю - НК имели смысл 20 лет назад, когда рожали модульную Ангару. Тогда восстановление производства было более правдоподобно, производственные связи еще можно восстановить, остаточный ресурс складских двигателей был больше и т.п.
Сейчас НК нет и быть не может.

[ZOOR]

Бери 5хРД-181. Или 2х180 + 1х191. Все равно мюПН будет намного лучше, чем у Ангары.

Да что же РККЭ такое не предложило?

Сейчас бы катались в сметане ..............
ЗЫ И завоевали рынок запусков подчистую .............

Начнем с того, что во времена ГК-6 не было четверти РД-171, а РД-180 какбы был. Поэтому предложение РККЭ не требовало разработки лишних сущностей.
......

Так я же и говорю.

РД-180 как-бэ был. Чего РККЭ не предложило использовать его в количестве 2-х штук и разработать еще одну четвертинку (191) ?

[Дмитрий В.]

Что значит, не помнил. Да я один предложил больше альтернативных вариантов Ангары чем остальные вместе взятые
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14979.0

[Bell]

Бери 5хРД-181. Или 2х180 + 1х191. Все равно мюПН будет намного лучше, чем у Ангары.

Да что же РККЭ такое не предложило?

Сейчас бы катались в сметане ..............
ЗЫ И завоевали рынок запусков подчистую .............

Начнем с того, что во времена ГК-6 не было четверти РД-171, а РД-180 какбы был. Поэтому предложение РККЭ не требовало разработки лишних сущностей.
......

Так я же и говорю.

РД-180 как-бэ был. Чего РККЭ не предложило использовать его в количестве 2-х штук и разработать еще одну четвертинку (191) ?

Какие слова из выделенных жирным непонятны?

[Дмитрий В.]

Вот я и сомневаюсь. Потому как у меня при 2,5-ступенчатой схеме при стартовой 550 т (увод с СК при одном отказавшем нефорсированным НК-33, на 3-й ступени НК-31 тягой 41,5 тс) получается всего 20 т с Плесецка. Если на ЦБ добавить второй НК-33, то при стартовой 680 т получается где-то 24.4 т.

А на ГК-6 был увод при отказе трети двигателей?

Не выдумывай всякую чушь.
Тяга НК-33 - 185 тс.

И я тебе 10й раз повторяю - НК имели смысл 20 лет назад, когда рожали модульную Ангару. Тогда восстановление производства было более правдоподобно, производственные связи еще можно восстановить, остаточный ресурс складских двигателей был больше и т.п.
Сейчас НК нет и быть не может.

Реальных перспектив у НК-33 не было: ни производства, ни вменяемого остатка (уже в США продали значительную часть). С пятью НК-33 Мпг была ещё хуже чем у Ангары, а с шестью - блин, семь двигателей на ракету - это же на 40% больше чем у А5. Помечтать, конечно, можно было но думаю с НК-33 вряд ли бы вышло что-то путное.

[Bell]

Реальных перспектив у НК-33 не было: ни производства,

Производства не было с 70х, но в конце 90х СНТК хотел его восстановить, особенно НК-39. Для этого в том числе активно испытывал НК-33 на форсаже.

ни вменяемого остатка (уже в США продали значительную часть).

Продали половину и еще 50 штук осталось.

Ты знаешь, сколько стоят 50 РД-191? Например, в бюджетах Роскосмоса?
Даже если бы складские двигатели пришлось бы перебирать, все равно это было бы на порядок дешевле.

С пятью НК-33 Мпг была ещё хуже чем у Ангары,

Нет, при умеренном форсировании - лучше и больше.

[Bell]

Повторяю 11й раз - если тебе не нравятся НК-33, считай трехблок на РД-181. Он вроде дешевле, проще и чуть легче 191. Но два РД-180 будет еще дешевле, чем 4х181/191. Зато тяга и УИ больше чем у НК.

[Serge V Iz]

185тс — это несостоявшаяся программа возобновления производства нового ) двигателя НК-33-1.

НК-33, конечно, имеет некий резерв по кратковременному форсированию... но вспомните видео пусков и обсуждения "скороподъемности" С-2.1в.

[Штуцер]

Производства не было с 70х, но в конце 90х СНТК хотел его восстановить, особенно НК-39. Для этого в том числе активно испытывал НК-33 на форсаже.

А вот интересно. И?...

Даже если бы складские двигатели пришлось бы перебирать, все равно это было бы на порядок дешевле.

От того, что их перебрали, возобновление производства не произошло бы.

Нет, при умеренном форсировании - лучше и больше.

Форсирование НК - дело неопределенное.

[Штуцер]

Повторяю 11й раз - если тебе не нравятся НК-33, считай трехблок на РД-181. Он вроде дешевле, проще и чуть легче 191. Но на двух РД-180 будет еще дешевле. Зато тяга и УИ большие.

это всё лего. 

Дмитрий, лучше скиньте пару эпюр...

[Bell]

185тс — это несостоявшаяся программа возобновления производства нового ) двигателя НК-33-1.

Верно. Эта программа была именно тогда, когда рожали сосисочную Ангару и все об этой программе прекрасно знали.
Но у людей Х в глазах было только бабло, которое они рассчитывали получить после захвата большей части отечественных запусков за счет семейства на базе маленького УРМа, а для этого ТРЕБОВАЛОСЬ глубокое дросселирование и НК-33 не подходил.

[Bell]

А вот интересно. И?...

Читайте НК, там все написано.

[Bell]

Повторяю 11й раз - если тебе не нравятся НК-33, считай трехблок на РД-181. Он вроде дешевле, проще и чуть легче 191. Но на двух РД-180 будет еще дешевле. Зато тяга и УИ большие.

это всё лего.

И это говорит разработчик модульного семейства "РН XXI века!" 

[Штуцер]

Читайте НК, там все написано.

таблицы Брадиса это для Старого и вас.

[Штуцер]

Повторяю 11й раз - если тебе не нравятся НК-33, считай трехблок на РД-181. Он вроде дешевле, проще и чуть легче 191. Но на двух РД-180 будет еще дешевле. Зато тяга и УИ большие.

это всё лего.

И это говорит разработчик модульного семейства "РН XXI века!" 

Да, именно так. Как сползутся любители, так сразу: движок от Мерса, тормоза от Запора...
Генеральные, как есть.

[Штуцер]

И это говорит разработчик модульного семейства "РН XXI века!"

и тут пальцем в небо.
Разработчик модульного семейства с вами говорить не будет.

[Старый]

И это говорит разработчик модульного семейства "РН XXI века!" 

Штуцер ушёл из ЦиХ в 90-м. К Ангаре он никаким боком.

[Старый]

Да, именно так. Как сползутся любители, так сразу: движок от Мерса, тормоза от Запора...

Путаешь. Движок от дворников Мерса.