И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

Но толщина оболочек больше. Но по идее, да, три блока должны быть полегче пяти. Но в две ступени с НК-33 вряд ли бы получилось 25 т на НОО,

Получалось бы даже на том уровне, что у ангаростроителей.

Потому что там синергетический эффект - лучше массовое совершенство пакета, больше верхняя ступень (поскольку нет ограничение на ее удвоение со стороны нижнего пакета), из-за этого лучше массовое совершенство ее тоже, меньше гравитационные потери из-за отсутствия дросселирования.
Просто с НК-33 даже при меньшей тяге и УИ суммарная масса двигателей на 3 тонны меньше, что резко улучшает массовое совершенство первой и второй ступени. Про НК-33/НК-31 я писал сугубо в ретроспективном плане, с позиции конца 90-х - начала 2000-х годов.
Но даже с РД-191 (даже РД-181) все равно такая компоновка сильно выигрывает у пятиблочной.

Тебе напомнить стартовую массу ГК-6?

[Штуцер]

Про наддув:

Табличка хорошая. Но.
Давления в ГП в ней нет. Давление есть на графиках , которые я приводил.
Зато есть температура.
Старый, ты будешь и дальше утверждать, что на Ангаре НЕ горячий наддув? 

[Старый]

Про наддув:

Всего-всего понаписано, только самого давления в баках и нет. 
 Кстати, за 550 Келвинов мне страшновато. Алюминию не поплохеет?

[Старый]

Старый, ты будешь и дальше утверждать, что на Ангаре НЕ горячий наддув? 

А я утверждал?

[Штуцер]

Здесь написано 220 атм, Салтмэн говорит 320. Кому верить...

Мне верь.

[Serge V Iz]

Почему вдруг такая избирательная принципиальность?

Старый, вот тут мне правильно ответили, что после старта на космонавта действует ускоряющая сила со стороны кресла. А вот на кресло какая сила действует?

А, ну, это просто. На кресло действует тормозящая — со стороны космонавта.

А подсказывать - не красиво!)
Но ответ еще не полный!

Так это самое главное (С) одна герцогиня. Эти силы — обе две — должны быть равными. Иначе отломится статическая определимость системы, которая удерживает космонавта в кресле. А без нее вообще черт знает что произойдет. Или космонавт куда-нибудь упорхнет, или пройдет сквозь кресло и таки пойдет выяснять отношения с Архимедом...

[Старый]

Здесь написано 220 атм, Салтмэн говорит 320. Кому верить...

Мне верь.

Ты что - Исус Христос?   Нееее!

[Старый]

Почему вдруг такая избирательная принципиальность?

Старый, вот тут мне правильно ответили, что после старта на космонавта действует ускоряющая сила со стороны кресла. А вот на кресло какая сила действует?

А, ну, это просто. На кресло действует тормозящая — со стороны космонавта.

А подсказывать - не красиво!)
Но ответ еще не полный!

... а движутся равномерно и прямолинейно. Логично?

Ню-ню.

Нет, стой. 1-й закон Ньютона. Не? Не действует?

[Штуцер]

Старый, ты будешь и дальше утверждать, что на Ангаре НЕ горячий наддув? 

А я утверждал?

На чем ты мне зуб профукал?
Пропорцию свою гениальную поясни.

[Штуцер]

Здесь написано 220 атм, Салтмэн говорит 320. Кому верить...

Мне верь.

Ты что - Исус Христос?  Нееее!

Оставайся в неведении.

[Дмитрий В.]

Для того, чтобы уложиться в располагаемую тягу 6 НК-33 (при всей нереалистичности форсирования и возобновления серии в условиях 1990-х гг, но - допустим) - это 924 тс - стартовая масса должна составлять в районе 740 т. Чтобы вывести 25 т МюПг должен был составить 3,3% Это лучше, чем у Протона-М и Зенита, созданных в советское время высококвалифицированными инженерами. Ты себе представляешь, какое КБ в 1990-х смогло бы сделать РН с таким совершенством? Я - нет (у гК-6, кстати  было меньше 3%).

[Дмитрий В.]

Про наддув:

Всего-всего понаписано, только самого давления в баках и нет.
 Кстати, за 550 Келвинов мне страшновато. Алюминию не поплохеет?

Есть намёк в цифрах предстартового наддува - там давление в газовой подушке. В полёте оно должно быть близко к этим цифрам. 
550К у газа отнюдь не означают, что столько же будет у стенок. Может там максимум в районе 350 К, здесь без теплового расчёта не обойдёшься.

[Штуцер]

Есть намёк в цифрах предстартового наддува - там давление в газовой подушке. В полёте оно должно быть близко к этим цифрам. 

Я приводил график. Там есть цифры при работе двигателей.

[Старый]

550К у газа отнюдь не означают, что столько же будет у стенок. Может там максимум в районе 350 К, здесь без теплового расчёта не обойдёшься.

Уже при половине бака верхняя часть в районе рассеивателя будет наполнена газом с такой температурой. А в баке керосина наверно и весь свободный объём.

250С - не многовато для алюминия?

[Старый]

Я приводил график. Там есть цифры при работе двигателей.

А в друг в полёте другие давления нежели при ОСИ?

[Serge V Iz]

550К у газа отнюдь не означают, что столько же будет у стенок. Может там максимум в районе 350 К, здесь без теплового расчёта не обойдёшься.

Уже при половине бака верхняя часть в районе рассеивателя будет наполнена газом с такой температурой. А в баке керосина наверно и весь свободный объём.

250С - не многовато для алюминия?

Полный бак гелия при давлении наддува 3 атм весит десятки кг. А алюминий вокруг - тонны. Даже 1000К-гелий, и даже если все свое тепло отдаст стенкам, их особо и не нагреет. А за время полета там только небольшой пристеночный слой выровнять температуры успеет, если верить табличной температуропроводности.

[Старый]

Полный бак гелия при давлении наддува 3 атм весит десятки кг. А алюминий вокруг - тонны. Даже 1000К-гелий, и даже если все свое тепло отдаст стенкам, их особо и не нагреет. А за время полета там только небольшой пристеночный слой выровнять температуры успеет, если верить табличной температуропроводности.

Логично рассуждаешь.

[Старый]

Тогда может быть гелий будет иметь температуру бака? 

[Serge V Iz]

Тогда может быть гелий будет иметь температуру бака? 

Обязательно будет. Но через (порядок) несколько тысяч секунд, если его принудительно не перемешивать  Азот - еще дольше ))

[Штуцер]

Я приводил график. Там есть цифры при работе двигателей.

А в друг в полёте другие давления нежели при ОСИ?

Зачем тогда ОСИ?