И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

В каком смысле? Спутники не лезут Протону под обтекатель? Или рассчитаны на обещанную ПН Ангары 4.2 тонны и Протон физически не способен их вывести?

Да забудь ты уже про «Протоны», оставшиеся идут под гражданские пуски.

Под какие-то секретные гражданские пуски, про которые никто не знает?

[anik]

Под какие-то секретные гражданские пуски, про которые никто не знает?

В соответствующей теме все они расписаны, по 20-му разу говорить одно и тоже уже надоело.

[Demir_Binici]

Видимо потому что Ангара не способна вывести упоминаемые спутники?

Сперва надо сделать эти спутники, и они изначально рассчитаны под возможности «Ангары-А5».

Если я правильно интерпретировал итоги дискуссии, то ситуация такова:

• Для спутников МО есть Ангара А5 (не А5М) которая способна вывести с космодрома МО в Плесецке всё то, что нужно МО на горизонте планирования.
• Рассуждая о каких-то будущих, ещё даже не заказанных спутниках, стоит учитывать, что для Роскосмоса планируется Ангара А5М и вроде как нет никаких препятствий использовать её в будущем и для запуска военных спутников с Плесецка. КВТК тоже никто не отменял, хотя сроки опять сдвинулись, теперь уже на 2030-е. Буде он появится, масса ПН тоже возрастёт.
• Для гражданских запусков на GTO есть Протон-М, так как Казахстан удовлетворил просьбу РФ изменить действующее соглашение и продлить его эксплуатацию после 2025 года. Оставшихся 9-ти штук хватит, чтобы запустить все заказанные к настоящему времени спутники (6 штук^* к 2030 году) и НЭМ. Так что даже 2 в запасе или 1, если спутник для Ирана не отменят совсем.
• Другие модули РОС сейчас планируют запускать на Ангаре А5М с Восточного, наверное, уже в 2030-х годах, как и ПКК Орёл, буде от появится.

Что там российская сторона будет запускать на Союзе-5, не менее трёх раз в год, начиная с 2028 года, как предусмотрено соглашением с Казахстаном, вопрос параллельный. Да хоть бы и Рассветы - не важно. Возможно, есть опция ничего не запускать, а просто платить.

Спойлер

Под какие-то секретные гражданские пуски, про которые никто не знает?

В соответствующей теме все они расписаны, по 20-му разу говорить одно и тоже уже надоело.

*) Строго говоря, спутников 7, но Ямал-501 и Луч-5ВМ летят вместе, вероятно не ранее 2027 года. Экспресс-АМУ4 полетит не ранее 2028 года. Остальные, Экспресс-АМУ6, Экспресс-40, Экспресс-АМУ51, Экспресс-АМУ52 планируют изготовить в 2029 году.

[свернуть]

[Старый]

Сперва надо сделать эти спутники, и они изначально рассчитаны под возможности «Ангары-А5».

Эти спутники делают с начала 2000-х одновременно с Ангарой. Вот только их характеристики рассчитаны под заявленные в ТЗ характеристики Ангары а не под реальные. Насколько я слышал отчаявшись получить от Ангары требуемые характеристики счас спутники переделывают под довыведение на собственных ЭРД. 

[Старый]

Вобщем всё как сказал Бахвалов: "До 2015 года Ангара всех устраивает, а дальше потребуется водород и я уверен что денег на него дадут". Бахвалова за эти слова уволили, но легче никому не стало т.к. ни денег ни водорода нет. 

[Старый]

Да забудь ты уже про «Протоны», оставшиеся идут под гражданские пуски.

Если бы упоминаемые спутники лезли в Протон то граждан давно бы уже пересадили на Ангару. Ангара их прекрасно выведет. Но увы - наобещали 4 тонны и поэтому в Протон они тоже не лезут. 

[Старый]

Если я правильно интерпретировал итоги дискуссии, то ситуация такова:

• Для спутников МО есть Ангара А5 (не А5М) которая способна вывести с космодрома МО в Плесецке всё то, что нужно МО на горизонте планирования.

Разумеется абсолютно неправильно интерпретировал. В действительности есть Ангара А5 которая не способна ни с Плесецка ни с Восточного вывести то что нужно МО.

[Старый]

Рассуждая о каких-то будущих, ещё даже не заказанных спутниках, стоит учитывать, что для Роскосмоса планируется Ангара А5М и вроде как нет никаких препятствий использовать её в будущем и для запуска военных спутников с Плесецка. КВТК тоже никто не отменял, хотя сроки опять сдвинулись, теперь уже на 2030-е. Буде он появится, масса ПН тоже возрастёт.

О какихто будущих ещё не заказанных спутниках нет и речи. Речь идёт о нынешних спутниках заказанных в 2000-2010 гг которые сейчас изготовлены и их надо запускать, а нечем. 

[Старый]

Все очередно раз успели забыть что ЦиХ обещал создать семейство РН Ангара которое обеспечит выполнение всех требований ТЗ.
 Очередной раз напоминаю что это за "сейство":


И требования ТЗ выполняет только самый правый член "семейства". Пока его не будет требованияТЗ не выполняются и военные спутники выводить нечем.
 А запускать всё на варианте А-5 и даже А-5М никто и не обещал. Бахвалов это ясно сказал ещё 20 лет назад.

[Старый]

Обращаю внимание что эрзац-вариантов с Бризами-М и Персеями в предложениях ЦиХ вообще не было. Они сразу же делали ставку на водород и только с ним и обещали выполнение требований ТЗ. 

[Трилобит]

и какая в 1993, 1997 и даже 2004 году была грузоподъёмность у того самого Протона с Байконура на ГСО?

Причём тут вообще Протон? Это было ТЗ на новый перспективный КРК Ангара. Которое до сих пор так и не выполнено.
Никакой речи о замене Протона образца 1993 года там вообще не было.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=18269.msg2851660#msg2851660

Изначальные "3,2 т как Протоном с Байконура"

Bell выше написал вот такое, я о том и твержу что хронологически не могло быть в 90х подобного (если не уточнять про еще перспективный на тот момент Протон-М\Бриз-М).

По поводу "не выполнено" не соглашусь, то ТТЗ 1993 года было всего лишь на эскизный проект, который таки был сделан.

Тактико-техническое задание на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса тяжёлого класса

А вот реальный КРК заказали в нулевых с другими характеристиками в итоге, без какого-либо обмана и подмены.

[Трилобит]

"Протон" вывести может, но выводить ему нечего, потому что после 2019 года все будущие тяжёлые военные спутники планируются на "Ангаре-А5".

В каком смысле? Спутники не лезут Протону под обтекатель? Или рассчитаны на обещанную ПН Ангары 4.2 тонны и Протон физически не способен их вывести?

Сам спросил...

По использованию Байконура для военных запусков. Проблема в том что казахи требуют при растаможке осматривать контейнер со спутником на предмет наличия/отсутствия в нём предметов запрещённых к ввозу. При этом осмотре внешний вид спутника будет скомпрометирован. Для действительно секретных спутников это неприемлемо.

Сам ответил

О том и речь. Нафига МО Байконур на территории чужой страны если есть свой ведомственный космодром, со своей ведомственной ракетой, где обеспечивается необходимый уровень секретности и допусков, где для всех запланированных тяжелых спутников уже как постили ранее организованы рабочие места со всем необходимым для интеграции и подготовки к запуску.

[Трилобит]

Вы пытаетесь выдать желаемое за требуемое, якобы МО РФ заказывало (с контрактом и финансированием) Ангару не зная ее будущих характеристик.

Это ты пытаешься "заказывают то что есть" выдать за "значит всё устраивает". МО заказавает ту Ангару что есть, но  это никак не означает что она его устраивает.

Нет, за "значит все устраивает" я выдаю тот факт что МО РФ не вкладывалось в Восточный и не создавало там ведомственных площадок для работы с секретными спутниками, не вкладывалось в А5М и РД-191М, не вкладывалось в КВТК, тем более не вкладывалось в Сункар и триблочный РН55 на его базе, Морской Старт и прочие потенциальные варианты обеспечить большую грузоподъемность на ГСО\ГПО.

Под заказывает Ангару в том виде в котором она имеется я выдаю тот факт что именно эту Ангару военные и заказали для разработки в нулевых годах.
Видимо их устроил компромисс в виде характеристик на ГСО-ГПО примерно как у Протона-К (чуть лучше 2,8т против 2,6т), что для Плесецка весьма неплохо, думаю немалый факт сыграло то что ЦиХ нашли дополнительный источник финансирования и испытательную площадку в виде Южной Кореи с Наро-1, модульность позволила организовать испытания в легкой версии до полного завершения строительства СК (с чем у подрядчика в виде Звездочки были проблемы) и то что в комплекте с тяжелой ракетой получали еще замену Циклонам и Космосам.

А все ваши домыслы о том что военных ракета не устраивает не более чем конспиролохия.

[Трилобит]

ЦиХ обещал создать семейство РН Ангара

ЦиХ предлагал создать семейство, но военные заказали для Плесецка только А1.2 и А5. От А1.1, А3 и водорода вежливо отказались.

[Старый]

Нет, за "значит все устраивает" я выдаю тот факт что МО РФ не вкладывалось в Восточный и не создавало там ведомственных площадок для работы с секретными спутниками, не вкладывалось в А5М и РД-191М, не вкладывалось в КВТК, тем более не вкладывалось в Сункар и триблочный РН55 на его базе, Морской Старт и прочие потенциальные варианты обеспечить большую грузоподъемность на ГСО\ГПО.

Ты вообще не в теме. МО ни во что не вкладывается, во всё вкладывается правительство и бюджет выделенный на ФКП. И всё это используется в интересах всей страны независимо от ведомственной принадлежности. МО лишь эксплуатирует объекты относящиеся к его ведению.  И ничего похожего на "вы в это не вкладывались, кыш прочь отсюда!" не существует.
Никаких "ведомственных секретных площадок" не существует. Уровень секретности на космодромах такой же как на предприятиях Роскосмоса производящих секретные спутники для МО. Ты может быть думаешь что секретные спутники для МО на заводах Роскосмоса секретные военные спутники тоже делают секретные солдатики и офицерики, а гражданских рабочих на это время выгоняют из цехов? Нет. Одни и те же гражданские специалисты Роскосмоса и делают спутники на заводах и готовят и запускают их на космодромах. Секретные военные солдатики для этого не нужны.

[Старый]

ЦиХ обещал создать семейство РН Ангара

ЦиХ предлагал создать семейство, но военные заказали для Плесецка только А1.2 и А5. От А1.1, А3 и водорода вежливо отказались.

Военные ничего не заказывают. Всё заказывается правительством через государственный бюджет в рамках ФКП. Военные против водорода, но вынуждены брать то что им дают. На водород не хватило денег в ФКП. Не хватило ещё на очень много чего. 

[Старый]

Видимо их устроил...

Это твои предположения ни на чём не основанные. 

[Трилобит]

Вобщем всё как сказал Бахвалов: "До 2015 года Ангара всех устраивает, а дальше потребуется водород и я уверен что денег на него дадут". Бахвалова за эти слова уволили, но легче никому не стало т.к. ни денег ни водорода нет.

Его же наоборот уволили за то что он посмел против начальства пойти и раскритиковал проект водородной Ангары? И произошло это в 2015, так что явно не за слова из интервью 2007 года уволили.

— Мы обсуждали и принимали принципиальное, стратегическое решение по созданию новой ракеты-носителя «Ангара-А5В». От него зависит судьба нашего предприятия на горизонте 20 лет. Все ведущие конструкторы КБ «Салют» и заместители генконструктора расписались под расчетами, сказав, что выполнят эту задачу. Целесообразным это решение признал также научно-технический совет Роскосмоса. И только один человек — Юрий Олегович Бахвалов, заявил, что для предприятия это нецелесообразно. В такой ситуации — полного несовпадения целей — нам пришлось принять это непростое решение (уволить Бахвалова. — Н.В.).

[Старый]

весьма неплохо, думаю немалый факт сыграло то что ЦиХ нашли дополнительный источник финансирования и испытательную площадку в виде Южной Кореи с Наро-1, модульность позволила организовать испытания в легкой версии до полного завершения строительства СК (с чем у подрядчика в виде Звездочки были проблемы) и то что в комплекте с тяжелой ракетой получали еще замену Циклонам и Космосам.

Очень рад за тебя что ты думаешь такие мысли, но они никаким образом не свидетельствуют о том что военных устраивает Ангара в её нынешнем виде.

[Demir_Binici]

Рассуждая о каких-то будущих, ещё даже не заказанных спутниках, стоит учитывать, что для Роскосмоса планируется Ангара А5М и вроде как нет никаких препятствий использовать её в будущем и для запуска военных спутников с Плесецка. КВТК тоже никто не отменял, хотя сроки опять сдвинулись, теперь уже на 2030-е. Буде он появится, масса ПН тоже возрастёт.

О какихто будущих ещё не заказанных спутниках нет и речи. Речь идёт о нынешних спутниках заказанных в 2000-2010 гг которые сейчас изготовлены и их надо запускать, а нечем.

О каких конкретно?