И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Тогда извинитесь.

Сразу после вас перед ЦиХом.

ЦиХ может дождаться только следствия и суда, но никак не извинений. Некоторые уже. 

[Старый]

"Протон" вывести может, но выводить ему нечего, потому что после 2019 года все будущие тяжёлые военные спутники планируются на "Ангаре-А5".

В каком смысле? Спутники не лезут Протону под обтекатель? Или рассчитаны на обещанную ПН Ангары 4.2 тонны и Протон физически не способен их вывести? 

[Трилобит]

"с РБ ДМ" отлично помещается, кстати

Но РБ же там не в столбцах указаны, а в горизонтальных строчках
Тогда 2.8 это что? Бриз+ДМ? 

Эту табличку можно понимать (а можно и не понимать ), как пустой столбец = первые лётные образцы("бета-версия") а "базовый" - серийная продукция (по результатам ЛКИ)

Мне кажется очевидно что пустой столбец Плесецк (все до единой цифры бьются), а вот следующие два либо про Байтерек, либо какие-то ранние планы про Восточный.

[sychbird]

Ангара производится серийно в значимом количестве УРМ-ов Под неё модификации проектируются и строятся нагрузки!
Это непреложная данность, и не считаться с ней адекватные люди не могут.

А хейтерам пора искать себе иные развлечения.

[Старый]

Зачем Министерству обороны РФ рассчитывать на "Протон-М", пускаемый с арендуемого у Казахстана космодрома, когда у него есть "Ангара-А5", летающая со своего космодрома и на которую рассчитаны все его спутники?

Видимо потому что Ангара не способна вывести упоминаемые спутники? 

[fagot]

Мне кажется очевидно что пустой столбец Плесецк (все до единой цифры бьются), а вот следующие два либо про Байтерек, либо какие-то ранние планы про Восточный.

Нет, для 3,2 т на ГСО с Байконура не нужно 26 т на НОО.

[Raiden]

Мне кажется очевидно что пустой столбец Плесецк (все до единой цифры бьются), а вот следующие два либо про Байтерек, либо какие-то ранние планы про Восточный.

Возможно. Но как то уж странно выглядит. Если я правильно помню, то для А5 с Байконура (ранний Байтерек) обещали 25,6 или 25,8 тонн на НОО. Что очень похоже на 26 тонн во втором столбце. Но почему нет указаний на космодром в названиях столбцов? Больше похоже, что это для какого-то одного космодрома.

[Трилобит]

Мне кажется очевидно что пустой столбец Плесецк (все до единой цифры бьются), а вот следующие два либо про Байтерек, либо какие-то ранние планы про Восточный.

Возможно. Но как то уж странно выглядит. Если я правильно помню, то для А5 с Байконура (ранний Байтерек) обещали 25,6 или 25,8 тонн на НОО. Что очень похоже на 26 тонн во втором столбце. Но почему нет указаний на космодром в названиях столбцов? Больше похоже, что это для какого-то одного космодрома.

Все три точно не могут быть для одного космодрома. Имхо тут именно планы на что-то после Плесецка в двух подписанных столбцах, а сам Плесецк для наглядности приведен, но не подписан как не имеющий отношения.
Короче говоря в любом случае таблица явно вырвана из какого-то контекста.

[Raiden]

Все три точно не могут быть для одного космодрома.

Почему? Запросто 1) сейчас 2) через 5 лет 3) ещё через 5 лет.  Показать перспективу развития до 20ХХ года. Заказчик должен быть уверен в завтрашнем дне, иначе денег не даст.

[Старый]

Думаем, МО удавится, но не будет запускать свои спутники с Байконура.

Думаю что проблемы никак не связаны с самим МО, а связаны с вопросами ЗГТ.

[Старый]

Вы пытаетесь выдать желаемое за требуемое, якобы МО РФ заказывало (с контрактом и финансированием) Ангару не зная ее будущих характеристик.

Это ты пытаешься "заказывают то что есть" выдать за "значит всё устраивает". МО заказавает ту Ангару что есть, но  это никак не означает что она его устраивает. 

[Старый]

По использованию Байконура для военных запусков. Проблема в том что казахи требуют при растаможке осматривать контейнер со спутником на предмет наличия/отсутствия в нём предметов запрещённых к ввозу. При этом осмотре внешний вид спутника будет скомпрометирован. Для действительно секретных спутников это неприемлемо. 

[Sаlyutman]

Вы пытаетесь выдать желаемое за требуемое, якобы МО РФ заказывало (с контрактом и финансированием) Ангару не зная ее будущих характеристик.

Это ты пытаешься "заказывают то что есть" выдать за "значит всё устраивает". МО заказавает ту Ангару что есть, но  это никак не означает что она его устраивает.

Всё же МО заказывает не "ту Ангару что есть", а "совокупность ракеты-носителя с космической головной частью", куда входит и полезная нагрузка, и переходная система, и разгонный блок (если требуется) и головной обтекатель.

[Старый]

Всё же МО заказывает не "ту Ангару что есть", а "совокупность ракеты-носителя с космической головной частью", куда входит и полезная нагрузка, и переходная система, и разгонный блок (если требуется) и головной обтекатель.

Но ракета-носитель входящая в эту "совокупность" та что есть а не та что нужна. 

[Sаlyutman]

Но ракета-носитель входящая в эту "совокупность" та что есть а не та что нужна.

Как и любая другая вещь, из имеющихся в наличии, а не находящаяся только в умозаключениях потенциального заказчика. Опять же, говоря о ракете-носителе, речь может идти только о расчётных теоретических параметрах, которые, как правило, являются несколько завышенными по сравнению с реальными.

[Bell]

По использованию Байконура для военных запусков. Проблема в том что казахи требуют при растаможке осматривать контейнер со спутником на предмет наличия/отсутствия в нём предметов запрещённых к ввозу. При этом осмотре внешний вид спутника будет скомпрометирован. Для действительно секретных спутников это неприемлемо.

А что, дипломатическая почта уже - всё?

[Старый]

Как и любая другая вещь, из имеющихся в наличии, а не находящаяся только в умозаключениях потенциального заказчика. Опять же, говоря о ракете-носителе, речь может идти только о расчётных теоретических параметрах, которые, как правило, являются несколько завышенными по сравнению с реальными.

Заказчик заказал то что ему нужно 35 лет назад. Оно до сих пор не сделано. (Что такое 35 лет? Это время от первого пуска Р-7 до конца СССР.) Однако то что нужно заказчику так и не сделано, и ему до сих пор приходится брать то что есть. Собственно речь именно об этом. 

Ну и о том что на основе пакета из пяти УРМ-1 сделать то что нужно заказчику принципиально невозможно. И это тоже было известно на этом форуме крайние 25 лет. Так что речь о том что Ангара требованиям заказчика не удовлетворяет и удовлетворять не будет.

[Старый]

А что, дипломатическая почта уже - всё?

Отправить спутник на космодром дипломатической почтой? А казахи согласны? 

[anik]

В каком смысле? Спутники не лезут Протону под обтекатель? Или рассчитаны на обещанную ПН Ангары 4.2 тонны и Протон физически не способен их вывести?

Да забудь ты уже про «Протоны», оставшиеся идут под гражданские пуски.

[anik]

Видимо потому что Ангара не способна вывести упоминаемые спутники?

Сперва надо сделать эти спутники, и они изначально рассчитаны под возможности «Ангары-А5».