И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Погодите.
То есть вы сейчас, ничтоже сумняшеся, хотите сказать что обман военных по всем отраслям имеет массовый характер и поэтому ЦиХ надо простить и понять?
Даже не знаю, что дальше написать, пожалуй промолчу.

Более того, международный характер. Хорошо известно, что, например, Ф-22 и Ф-35 поступали и поступают в войска с урезанными возможностями и потом доводятся в процессе производства и эксплуатации. Да что там, сам Маск обманывал себя, сделав аж 5 "блоков" Фалкона-9.

Вы почему-то пытаетесь представить все это так, что обман ЦиХа это нормально, приемлемо и даже хорошо (там же люди з/п получили, семьи накормили).
Я же писал про хороший советский фильм "Премия", помните? Там все это прямым текстом сказано.
Поэтому когда ЦиХ провалится в яму кризиса перепроизводства я просто скажу как инженер - 2х2=4 и чо вы ожидали?

[fagot]

А знаете почему МО на это согласилось? Они пожертвовали государственные 18 лярдов, чтоб потом этот ЦиХ к ним больше не подходил на пушечный выстрел. У МО будет 4-5 Ангарей и еще 7-8 Протонов. Свои НЕОБХОДИМЫЕ спутники массой более, чем выведет Союз-5, с таким складским запасом можно будет запускать лет 10. За это время ЦиХ, ну как бы это сказать... достигнет дна той ямы, которую сам себе упорно рыл и окончательно перестанет требовать себе бабки.

Интересно, вы строите так же, как рассудаете на форуме?

[Bell]

Вы пытаетесь выдать желаемое за требуемое, якобы МО РФ заказывало (с контрактом и финансированием) Ангару не зная ее будущих характеристик.

   
Да! Именно так и вышло! Заказало во ТЗ то, что подрядчик не сделал в итоге! Именно это и вышло!

[fagot]

Вы почему-то пытаетесь представить все это так, что обман ЦиХа это нормально, приемлемо и даже хорошо (там же люди з/п получили, семьи накормили).

Это вы почему-то все время пытаетесь выдать свои фантазии за реальность.

[Bell]

А знаете почему МО на это согласилось? Они пожертвовали государственные 18 лярдов, чтоб потом этот ЦиХ к ним больше не подходил на пушечный выстрел. У МО будет 4-5 Ангарей и еще 7-8 Протонов. Свои НЕОБХОДИМЫЕ спутники массой более, чем выведет Союз-5, с таким складским запасом можно будет запускать лет 10. За это время ЦиХ, ну как бы это сказать... достигнет дна той ямы, которую сам себе упорно рыл и окончательно перестанет требовать себе бабки.

Интересно, вы строите так же, как рассудаете на форуме?

Я не принимаю таких решений. Я разгребаю потом результаты принятия таких решений, которые вылазят в процессе строительства (собсно, за то и держат). Это повсеместная проблема.

ЗЫ. Я вот Пушкина прекрасно понимаю... Не тот уровень, конечно, не ракеты, но 50 техрешений (согласований отступления от проекта) за 4 года на стройке атомного реактора...

[Bell]

Вы почему-то пытаетесь представить все это так, что обман ЦиХа это нормально, приемлемо и даже хорошо (там же люди з/п получили, семьи накормили).

Это вы почему-то все время пытаетесь выдать свои фантазии за реальность.

А что, з/п не получили чтоли? Даже в этом обманули? 

[Трилобит]

Вы пытаетесь выдать желаемое за требуемое, якобы МО РФ заказывало (с контрактом и финансированием) Ангару не зная ее будущих характеристик.

   
Да! Именно так и вышло! Заказало во ТЗ то, что подрядчик не сделал в итоге! Именно это и вышло!

По тем ТЗ с которыми вы носитесь ничего заказано не было, контракт был подписан на конкретную Ангару А5 и вы так и не смогли доказать что в этом контракте были завышены характеристики и что МО РФ в лице заказчика не знало о том что ракету делают с 2,8т на ГСО с Плесецка, а не 3,2.

[fagot]

Погодите. А в каком году Протон с Бризом-М стал выводить 3,2 на ГСО и 6,0 на ГПО? 
Какого же года эта картинка?

А вы с какой целью интересуетесь?

ЗЫ. Я уж молчу, что это очень поздняя наглядная иллюстрация самого Циха своего обещания "как Протоном с Байконура"...

Сравнение характеристик плавно превращается в обещание.

[Bell]

А когда в последний раз МО заказывало Ангару-А5? За последние 6 лет с 2020 года такое случалось? На дворе, кстати уже середина пятого месяца года.

Если нам об этом не сообщают, то это не значит, что её не заказывают.

ЦиХ бы бегал и повсюду об этом кричал во весь голос. Особенно на фоне Союза-5. А значит - нет.

[fagot]

А был такой вопрос? Не видел.
Но я скажу. В этой ячейка таблицы было какое-то слово, которое удалили из политических соображений.
Например "с РБ ДМ", поскольку чужой РБ не хотели светить, а на тот момент он был слабее Бриза-М, но зато керосиновый, как и сама РН.

Вообще-то для разгонных блоков выделен отдельный столбец.

[fagot]

Я не принимаю таких решений. Я разгребаю потом результаты принятия таких решений, которые вылазят в процессе строительства (собсно, за то и держат). Это повсеместная проблема.

ЗЫ. Я вот Пушкина прекрасно понимаю... Не тот уровень, конечно, не ракеты, но 50 техрешений (согласований отступления от проекта) за 4 года на стройке атомного реактора...

И как вы допустили, надо было упереться рогом и не отступать ни на йоту!

[Bell]

А был такой вопрос? Не видел.
Но я скажу. В этой ячейка таблицы было какое-то слово, которое удалили из политических соображений.
Например "с РБ ДМ", поскольку чужой РБ не хотели светить, а на тот момент он был слабее Бриза-М, но зато керосиновый, как и сама РН.

Вообще-то для разгонных блоков выделен отдельный столбец.

Вообще-то там явная ошибка в форматировании таблицы. Где-то чего-то не хватает. Пустая ячейка была с чем-то. Поскольку мы тут табличек в жизни наредактировали дофига, то можем понимать суть процесса.
Они удалили строку "с РБ ДМ", но значение 2,8 оставили по каким-то внутренним причинам (например, МО надо было это показать). Поэтому пришлось это число перенести в строку "некриогенный РБ".

[anik]

ЦиХ бы бегал и повсюду об этом кричал во весь голос. Особенно на фоне Союза-5. А значит - нет.

Замечательный вывод.

О военных контрактах предприятия РКП уже давным-давно не сообщают. Только если само Министерство обороны РФ захочет это сделать.

P.S.: Найдите, когда последний раз сообщалось о заключении контракта на изготовление ракет-носителей "Союз-2" для пусков по военным программам. А то, по вашей логике, получается, что их тоже военные перестали заказывать.

[fagot]

А что, з/п не получили чтоли? Даже в этом обманули? 

Где-то тихонько заплакал Петросян.

[Bell]

Я не принимаю таких решений. Я разгребаю потом результаты принятия таких решений, которые вылазят в процессе строительства (собсно, за то и держат). Это повсеместная проблема.

ЗЫ. Я вот Пушкина прекрасно понимаю... Не тот уровень, конечно, не ракеты, но 50 техрешений (согласований отступления от проекта) за 4 года на стройке атомного реактора...

И как вы допустили, надо было упереться рогом и не отступать ни на йоту!

Нихрена! Уже сделано или прям без вариантов будет сделано, или проектировщики налажали. Там все было железно обосновано и подписано генподрядчиком, авторским надзором и ОКС заказчика, в сумме 7 подписей, считая мою.

[Bell]

ЦиХ бы бегал и повсюду об этом кричал во весь голос. Особенно на фоне Союза-5. А значит - нет.

Замечательный вывод.

О военных контрактах предприятия РКП уже давным-давно не сообщают. Только если само Министерство обороны РФ захочет это сделать.

P.S.: Найдите, когда последний раз сообщалось о заключении контракта на изготовление ракет-носителей "Союз-2" для пусков по военным программам. А то, по вашей логике, получается, что их тоже военные перестали заказывать.

Нет-нет! Про новый заказ Ангары-5 ЦиХ бы кричал из каждого утюга!

[Bell]

Сравнение характеристик плавно превращается в обещание

Так там прямо видно, что "с Бриз-М" строго равно для Протона и Ангары-5 на ГПО и ГСО. Или у вас особое прочтение цифр?

[Bell]

Погодите. А в каком году Протон с Бризом-М стал выводить 3,2 на ГСО и 6,0 на ГПО? 
Какого же года эта картинка?

А вы с какой целью интересуетесь?

С целью очередного выявления обмана ЦиХа, конечно же.
Но вы-то знаете правильный ответ, я уверен в вашей компетенции. Почему не скажите?
Не хотите?

Вы не любите немецких детей?

[fagot]

Вообще-то там явная ошибка в форматировании таблицы. Где-то чего-то не хватает. Пустая ячейка была с чем-то. Поскольку мы тут табличек в жизни наредактировали дофига, то можем понимать суть процесса.
Они удалили строку "с РБ ДМ", но значение 2,8 оставили по каким-то внутренним причинам (например, МО надо было это показать). Поэтому пришлось это число перенести в строку "некриогенный РБ".

Это вы так своеобразно "понимаете". Пустая ячейка, как и соседние справа, относится к самой Ангаре, а не к РБ, для которых выделен отдельный столбец и никакого ДМа там нет. В ячейке могло быть записано что-нибудь типа "промежуточный" или "временный". Хотя таблица, в отличие от того же План-графика, вообще не похожа на документ и по ней можно гадать не хуже, чем по кофейной гуще.

[fagot]

Нихрена! Уже сделано или прям без вариантов будет сделано, или проектировщики налажали. Там все было железно обосновано и подписано генподрядчиком, авторским надзором и ОКС заказчика, в сумме 7 подписей, считая мою.

Ну вот, вам можно, а ЦиХу и МО нельзя, двойные стандарты, однако.