И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Что значит - военный? Почему обычный Протон на складе долговременного хранения не может вывести какой-нибудь спутник связи для МО?

Военный - заказанный Министерством обороны РФ для выведения космических аппаратов военного назначения. (Не думал, что это тоже надо вам объяснять).
"Протон" вывести может, но выводить ему нечего, потому что после 2019 года все будущие тяжёлые военные спутники планируются на "Ангаре-А5".

Пардон, вы не прочитали, что именно я писал? Если может, то МО может рассчитывать на имеющиеся запасы при необходимости. И не заказывать больше Ангарей.

[Bell]

цифры тютелька в тютельку совпадают с характеристиками

И совпадает с характеристиками ДМ на тот период - меньше, чем Бриз-М где-то настолько же.

[Bell]

Эта ваша гипотеза не соответствует форматированию таблицы.

"с РБ ДМ" отлично помещается, кстати...

[Трилобит]

Погодите. А в каком году Протон с Бризом-М стал выводить 3,2 на ГСО и 6,0 на ГПО? 

2007 примерно с второй фазы.

ЗЫ. Я уж молчу, что это очень поздняя наглядная иллюстрация самого Циха своего обещания "как Протоном с Байконура"...

Как это вы молчите, если настойчиво пытаетесь тянуть сову на астролябию? Буквально 1 в 1 видны характеристики А5 с Плесецка в левом столбце, все, ГСО, ГПО, НОО. Наоборот наглядная иллюстрация что никакого обмана не было.

И совпадает с характеристиками ДМ на тот период - меньше, чем Бриз-М где-то настолько же.

Что там у вас совпадает? Паровозик Бриз-ДМ, КВТК-ДМ и выведение на НОО 24 тонн с ДМ? Вы таблицы читать не умеете?

[anik]

Думаете если МО, вдруг, понадобиться "Протон" Росмосмос отважится его не дать? 

Ещё раз: Министерство обороны РФ ушло с Байконура. И "вдруг" потребовало бы не менее года (если не больше) адаптации спутника.

Пардон, вы не прочитали, что именно я писал? Если может, то МО может рассчитывать на имеющиеся запасы при необходимости. И не заказывать больше Ангарей.

Зачем Министерству обороны РФ рассчитывать на "Протон-М", пускаемый с арендуемого у Казахстана космодрома, когда у него есть "Ангара-А5", летающая со своего космодрома и на которую рассчитаны все его спутники?

[fagot]

Думаете если МО, вдруг, понадобиться "Протон" Росмосмос отважится его не дать? 

Думаем, МО удавится, но не будет запускать свои спутники с Байконура.

[Bell]

Что значит приписывает? 

Значит, что излагает свое субъективное мнение, а не факты.

Вы в тех же книжках прочитываете что-то другое? Вам там видятся другие слова и цифры?

А слова про обман и "хрен там 2 раза" там есть? Вот про это вам и говорим в контексте ваших конспирологических теорий.

Реальность такова что в процессе разработки, особенно у военных часто финальный продукт до изначальных ТЗ, сформулированных на этапе концепций недотягивает.
Из актуальных примеров взять хоть ПАК ФА, который на вооружение в виде Су-57 поступил в сильно урезанном виде. Т-90 вместо Объекта 187. На авианосцы раз в десять лет дают ТЗ, смотрят на макеты и ценники, кусают локти и ничего не делают.

Так и тут, никакого обмана - вполне очевидно что военные просто выбрали "синицу в руках" и заказали Ангару А5 зная что ее характеристики с Плесецка будут на уровне Протон-К, вместо того чтобы гнаться за "журавлями" 3+т на ГСО с Плесецка.

Погодите.
То есть вы сейчас, ничтоже сумняшеся, хотите сказать что обман военных по всем отраслям имеет массовый характер и поэтому ЦиХ надо простить и понять?
Даже не знаю, что дальше написать, пожалуй промолчу.

[Bell]

Думаете если МО, вдруг, понадобиться "Протон" Росмосмос отважится его не дать? 

Думаем, МО удавится, но не будет запускать свои спутники с Байконура.

Про предложение "усраться" напоминать или не надо?

[Трилобит]

Что значит приписывает? 

Значит, что излагает свое субъективное мнение, а не факты.

Вы в тех же книжках прочитываете что-то другое? Вам там видятся другие слова и цифры?

А слова про обман и "хрен там 2 раза" там есть? Вот про это вам и говорим в контексте ваших конспирологических теорий.

Реальность такова что в процессе разработки, особенно у военных часто финальный продукт до изначальных ТЗ, сформулированных на этапе концепций недотягивает.
Из актуальных примеров взять хоть ПАК ФА, который на вооружение в виде Су-57 поступил в сильно урезанном виде. Т-90 вместо Объекта 187. На авианосцы раз в десять лет дают ТЗ, смотрят на макеты и ценники, кусают локти и ничего не делают.

Так и тут, никакого обмана - вполне очевидно что военные просто выбрали "синицу в руках" и заказали Ангару А5 зная что ее характеристики с Плесецка будут на уровне Протон-К, вместо того чтобы гнаться за "журавлями" 3+т на ГСО с Плесецка.

Погодите.
То есть вы сейчас, ничтоже сумняшеся, хотите сказать что обман военных по всем отраслям имеет массовый характер и поэтому ЦиХ надо простить и понять?
Даже не знаю, что дальше написать, пожалуй промолчу.

Я ничтоже сумняшеся хочу сказать что это явление не имеет ничего общего с обманом.

[Трилобит]

Думаете если МО, вдруг, понадобиться "Протон" Росмосмос отважится его не дать? 

Думаем, МО удавится, но не будет запускать свои спутники с Байконура.

Про предложение "усраться" напоминать или не надо?

Хотите вспомнить как вы сами предложили МО РФ "усраться"?

[irodov]

Думаете если МО, вдруг, понадобиться "Протон" Росмосмос отважится его не дать? 

Думаем, МО удавится, но не будет запускать свои спутники с Байконура.

Припрёт даже с "Канаверала" будут пускать, не то что с Байконура.  

[Трилобит]

Думаете если МО, вдруг, понадобиться "Протон" Росмосмос отважится его не дать? 

Думаем, МО удавится, но не будет запускать свои спутники с Байконура.

Припрёт даже с "Канаверала" будут пускать, не то что с Байконура. 

Типа "можем повторить", если надо вежливые люди захватят KSC?
Или на поклон к США, в духе мема про "помогите лица нетрадиционной ориентации" (в оригинале другое слово, хотя вообще недавно Роскомнадзор вынес вердикт что оно не является нецензурным)?

[Bell]

Думаете если МО, вдруг, понадобиться "Протон" Росмосмос отважится его не дать? 

Думаем, МО удавится, но не будет запускать свои спутники с Байконура.

Про предложение "усраться" напоминать или не надо?

Хотите вспомнить как вы сами предложили МО РФ "усраться"?

Только вот по смыслу уср... ограничить свои желания пришлось именно МО, не так ли? 

[Bell]

Я ничтоже сумняшеся хочу сказать что это явление не имеет ничего общего с обманом

Что? Невыполнение проектных обещаний? Несоответствие результатов требованиям ТЗ?
Что именно вы называете "не обманом" заказчика?

[irodov]

Типа "можем повторить", если надо вежливые люди захватят KSC?

Типа не до жиру... тем более с такими исполнителями как ЦИХ.

[Bell]

Зачем Министерству обороны РФ рассчитывать на "Протон-М", пускаемый с арендуемого у Казахстана космодрома, когда у него есть "Ангара-А5", летающая со своего космодрома и на которую рассчитаны все его спутники?

А когда в последний раз МО заказывало Ангару-А5? За последние 6 лет с 2020 года такое случалось? На дворе, кстати уже середина пятого месяца года.

[fagot]

Погодите.
То есть вы сейчас, ничтоже сумняшеся, хотите сказать что обман военных по всем отраслям имеет массовый характер и поэтому ЦиХ надо простить и понять?
Даже не знаю, что дальше написать, пожалуй промолчу.

Более того, международный характер. Хорошо известно, что, например, Ф-22 и Ф-35 поступали и поступают в войска с урезанными возможностями и потом доводятся в процессе производства и эксплуатации. Да что там, сам Маск обманывал себя, сделав аж 5 "блоков" Фалкона-9.

[anik]

А когда в последний раз МО заказывало Ангару-А5? За последние 6 лет с 2020 года такое случалось? На дворе, кстати уже середина пятого месяца года.

Если нам об этом не сообщают, то это не значит, что её не заказывают.

[fagot]

Припрёт даже с "Канаверала" будут пускать, не то что с Байконура. 

Ну если только РФ станет 51-м штатом.

[Трилобит]

Я ничтоже сумняшеся хочу сказать что это явление не имеет ничего общего с обманом

Что? Невыполнение проектных обещаний? Несоответствие результатов требованиям ТЗ?

Что именно вы называете "не обманом" заказчика?

Не соответствие начального этапа "хотелок" тому что реально заказывается.
Я вам говорю про то что практически всегда в подобных случаях объявляют требования на условно пепелац или вундервафлю нового поколения, на этапе концепций смотрят чего будет стоить достичь всех желаемых требований и по итогу в работу запускают что-то попроще, но то что реально выполнимо.
Всегда по факту в серию идет компромиссное решение с реалистичным ТЗ.

Вы пытаетесь выдать желаемое за требуемое, якобы МО РФ заказывало (с контрактом и финансированием) Ангару не зная ее будущих характеристик.