И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

Но влом, да?

Салютмен уже написал, так сказать, из первых рук.

Спасибо, сейчас нашел

На начало года в производстве находилось пять А5 (25 УРМ-1, 5 УРМ-2), примерно столько же А-1.2 (ещё 5 УРМ-1, 5 АМ, плюс-минус) и А5М (5+1). Если ошибаюсь, то не сильно. Итого: более 40 УРМов. Считай за год.

А теперь сравниваем с планом запусков на этот самый ГОД:
А5 - 4 шт.
А5М - 0 шт.
А1.2 - 6 шт.

То есть производство не соответствует годовым запускам.  То есть часть делают "на склад".
Полетит ли Ирансат - большой вопрос, поскольку там импортные компоненты, которые не поставят. Злые языки говорят, что и на Сферах - тоже, с тем же результатом в ближайшей перспективе.
Это не "производство в год". Это отложенная остановка производства через год или два.

А теперь сеанс разоблачения 

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/06/03/831806-minoboroni-zakazalo

03 июня 2020, 16:14
Минобороны заказало четыре ракеты-носителя «Ангара»
Стоимость контракта составляет около 18 млрд руб.
...
По словам федерального чиновника, досрочное заключение контракта на «Ангару» состоялось в рамках решения о досрочном заключении ряда крупных контрактов Минобороны в целях поддержки оборонно-промышленного комплекса в условиях пандемии коронавирусной инфекции.

Улавливаете, как это меняет акценты? 

[Bell]

И далее:

Контракт оценивается в сумму свыше 18 млрд руб. и должен быть выполнен до 2024 г., говорит источник в Минобороны По словам менеджера космической промышленности, заключение этого долгосрочного контракта позволит ГКНПЦ им. Хруничева не останавливать раскрученное производство в ожидании контрактации необходимой кооперационной цепочки, что могло произойти, если бы заключение контракта было отложено до запуска второй «Ангары-А5» из Плесецка.

Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/06/03/831806-minoboroni-zakazalo?from=copy_text

То есть прямо говорится, что контракт заключен для поддержания штанов.
Но самое забавное, читать это в 2026 году, когда уже 2 года как этот судьбоносный контракт просрочен, а некоторые граждане с нескрываемой гордостью продолжают писать, что ого-го, производство загружено десятками УРМов! 

[Трилобит]

Но влом, да?

Салютмен уже написал, так сказать, из первых рук.

Спасибо, сейчас нашел

На начало года в производстве находилось пять А5 (25 УРМ-1, 5 УРМ-2), примерно столько же А-1.2 (ещё 5 УРМ-1, 5 АМ, плюс-минус) и А5М (5+1). Если ошибаюсь, то не сильно. Итого: более 40 УРМов. Считай за год.

А теперь сравниваем с планом запусков на этот самый ГОД:
А5 - 4 шт.
А5М - 0 шт.
А1.2 - 6 шт.

То есть производство не соответствует годовым запускам.  То есть часть делают "на склад".
Полетит ли Ирансат - большой вопрос, поскольку там импортные компоненты, которые не поставят. Злые языки говорят, что и на Сферах - тоже, с тем же результатом в ближайшей перспективе.
Это не "производство в год". Это отложенная остановка производства через год или два.

А теперь сеанс разоблачения 

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/06/03/831806-minoboroni-zakazalo

03 июня 2020, 16:14
Минобороны заказало четыре ракеты-носителя «Ангара»
Стоимость контракта составляет около 18 млрд руб.
...
По словам федерального чиновника, досрочное заключение контракта на «Ангару» состоялось в рамках решения о досрочном заключении ряда крупных контрактов Минобороны в целях поддержки оборонно-промышленного комплекса в условиях пандемии коронавирусной инфекции.

Улавливаете, как это меняет акценты? 

И в чем тут разоблачение? Досрочно заключили контракты, которые планировали заключить, потому что в контексте обстоятельств так оказалось полезнее. Почему-то игнорируется что это не единичный случай, МО тогда почти всех своих поставщиков так поддержало.

"Ууу, плохая Ангара и злобный ЦиХ, а вот авиастроители, танкостроители и т.д. норм". И вы еще пытаетесь делать вид что не субъективны.

[fagot]

То есть слово "Базовый" не имеет значения, смотрим наименьшую цифру?

Там нет расшифровки, что это за цифры, как и в какие сроки они должны быть достигнуты. Что интересно, в Руководстве пользователя больше чем в левом столбце не обещают.

[Трилобит]

что могло произойти, если бы заключение контракта было отложено до запуска второй «Ангары-А5» из Плесецка.

Прямо говорится что для "поддержания штанов" перенос контракта, я хз может вы не заметили, но пандемия на логистике и экономике сильно сказалась. Сами контракты были запланированы давно.

[Старый]

В решении НТС ничего нет про Свободный. План-график не предусматривает строительства нового СК на Свободном.

Когда был Конкурс по Ангаре местом её запуска был назначен Свободный, а Плесецк только местом испытаний Потом Свободный прикрыли и Плесецк на время остался единственным. 

[Bell]

что могло произойти, если бы заключение контракта было отложено до запуска второй «Ангары-А5» из Плесецка.

Прямо говорится что для "поддержания штанов" перенос контракта, я хз может вы не заметили, но пандемия на логистике и экономике сильно сказалась. Сами контракты были запланированы давно.

С пандемией и поддержанием производства танков и самолетов все понятно, тут вопросов нет.
Но тогда нельзя это производство преъявлять как доказательство востребованности и успешно достигнутой серийности Ангары по сравнению с тем же Союзом-2.1а, о чем там говорилось изначально.
Просто я специально процитировал все свое сообщение вложенными цитатами - я еще том предположил, что это именно отложенное перепроизводство. Меня еще в мальтузианстве некоторые обвиняли.
А тут случайно натолкнулся то, что об этом все участники прямо говорили при заключении контракта.

[Bell]

В решении НТС ничего нет про Свободный. План-график не предусматривает строительства нового СК на Свободном.

Когда был Конкурс по Ангаре местом её запуска был назначен Свободный, а Плесецк только местом испытаний Потом Свободный прикрыли и Плесецк на время остался единственным.

Почитай внимательнее цитаты из документов в книжке Нестерова. Там прямым текстом назван Плесецк и запуск на 63 градуса.

Масса полезной нагрузки, выводимой PH «Ангара» тяжелого класса «пакетной» компоновки на опорную орбиту (Нкр = 200 км, i = 63°)...

[Трилобит]

Но тогда нельзя это производство преъявлять как доказательство востребованности и успешно достигнутой серийности Ангары по сравнению с тем же Союзом-2.1а, о чем там говорилось изначально.

Почему? Производство идет, ракета востребована МО, серийность достигнута (можно сравнить 18:4=4,5 с тиражированными 7 млрд за первый прототип, как и заявлялось, серийная дешевле, хотя тут насколько я понимаю контракт без РБ и пусковых услуг скорее всего).
То что перенесли контракты чтобы в пандемию поддержать, как и все другие предприятия этого не меняет.

я еще том предположил, что это именно отложенное перепроизводство.

Так а где там про перепроизводство то?
Вопросы к производителям ПН, ракеты МО заказывало под конкретные запуски.

[Bell]

Когда был Конкурс по Ангаре местом её запуска был назначен Свободный

И поэтому в требованиях была совместимость с зенитовским СК, каковой единственный недостроенный был в Плесецке?

Ну хрен с ним, допустим даже хотели построить зенитовский СК на Дальнем Востоке.
Но зачем в ТТЗ писать i = 63°? Как ты сам себе это объясняешь? 

[Bell]

Почему? Производство идет,

Уже просрочено на 2 года.

ракета востребована МО,

Нет, нафиг не нужна, вплоть до запусков на невосполнимом Протоне.

серийность достигнута

Не достигнута - ракет-то готовых нет.

(можно сравнить 18:4=4,5 с тиражированными 7 млрд за первый прототип

Если спросить, а почему до сих пор не сделали те 4 ракеты и на 2 года сорвали сроки, то ГАРАНТИРОВАНО ответят - ДЕНЕГ НЕ ХВАТИЛО  Спорим? 

Так а где там про перепроизводство то?

Когда заранее делают то, что не нужно, потому что есть мощности и их необходимо загрузить, то это называется перепроизводством. Но в итоге срывают ритмичность всей производственной цепочки и потом проваливаются в яму отсутствия заказов.

А знаете почему МО на это согласилось? Они пожертвовали государственные 18 лярдов, чтоб потом этот ЦиХ к ним больше не подходил на пушечный выстрел. У МО будет 4-5 Ангарей и еще 7-8 Протонов. Свои НЕОБХОДИМЫЕ спутники массой более, чем выведет Союз-5, с таким складским запасом можно будет запускать лет 10. За это время ЦиХ, ну как бы это сказать... достигнет дна той ямы, которую сам себе упорно рыл и окончательно перестанет требовать себе бабки.

[Трилобит]

А знаете почему МО на это согласилось? Они пожертвовали государственные 18 лярдов, чтоб потом этот ЦиХ к ним больше не подходил на пушечный выстрел. У МО будет 4-5 Ангарей и еще 7-8 Протонов. Свои НЕОБХОДИМЫЕ спутники массой более, чем выведет Союз-5, с таким складским запасом можно будет запускать лет 10. За это время ЦиХ, ну как бы это сказать... достигнет дна той ямы, которую сам себе упорно рыл и окончательно перестанет требовать себе бабки.

Богатая у вас однако фантазия. Ну будем посмотреть.

[Трилобит]

Вы в тех же книжках прочитываете что-то другое? Вам там видятся другие слова и цифры?

Слова и цифры одинаковые, а интерпретируем мы их по-разному, ну и там, где фактов нет, додумываете вы больше.

Вот вы говорите, что полиблочные Ангары 1997 г. не те и РБ там водородные.
А вот из той же книжки Нестерова Ангара-5 более поздняя, уже с УРМ-2.
Обратите внимание на массы на ГСО с Бризом-М:

То есть и позднее ЦиХ продолжал обещать 3,2 т на ГСО без водорода.

Вы кстати так и не ответили, что по вашему представляет собой неподписанная графа в таблице, где 2,8т на ГСО?

[anik]

У МО будет 4-5 Ангарей и еще 7-8 Протонов.

Откуда семь-восемь? Последний военный "Протон-М" улетел в 2019 году.

[Bell]

Вы в тех же книжках прочитываете что-то другое? Вам там видятся другие слова и цифры?

Слова и цифры одинаковые, а интерпретируем мы их по-разному, ну и там, где фактов нет, додумываете вы больше.

Вот вы говорите, что полиблочные Ангары 1997 г. не те и РБ там водородные.
А вот из той же книжки Нестерова Ангара-5 более поздняя, уже с УРМ-2.
Обратите внимание на массы на ГСО с Бризом-М:

То есть и позднее ЦиХ продолжал обещать 3,2 т на ГСО без водорода.

Вы кстати так и не ответили, что по вашему представляет собой неподписанная графа в таблице, где 2,8т на ГСО?

А был такой вопрос? Не видел.
Но я скажу. В этой ячейка таблицы было какое-то слово, которое удалили из политических соображений.
Например "с РБ ДМ", поскольку чужой РБ не хотели светить, а на тот момент он был слабее Бриза-М, но зато керосиновый, как и сама РН.

[Bell]

У МО будет 4-5 Ангарей и еще 7-8 Протонов.

Откуда семь-восемь? Последний военный "Протон-М" улетел в 2019 году.

Ну сейчас вроде 9 шт. в арсеналах осталось.
Что значит - военный? С бортовыми пушками и пулеметами что ли? Почему обычный Протон на складе долговременного хранения не может вывести какой-нибудь спутник связи для МО?

[anik]

Что значит - военный? Почему обычный Протон на складе долговременного хранения не может вывести какой-нибудь спутник связи для МО?

Военный - заказанный Министерством обороны РФ для выведения космических аппаратов военного назначения. (Не думал, что это тоже надо вам объяснять).
"Протон" вывести может, но выводить ему нечего, потому что после 2019 года все будущие тяжёлые военные спутники планируются на "Ангаре-А5".

[irodov]

У МО будет 4-5 Ангарей и еще 7-8 Протонов.

Откуда семь-восемь? Последний военный "Протон-М" улетел в 2019 году.

Думаете если МО, вдруг, понадобиться "Протон" Росмосмос отважится его не дать? 

[Bell]

Вот вы говорите, что полиблочные Ангары 1997 г. не те и РБ там водородные.
А вот из той же книжки Нестерова Ангара-5 более поздняя, уже с УРМ-2.
Обратите внимание на массы на ГСО с Бризом-М:

Обратил внимание на левый столбец с 2,8 т.

Погодите. А в каком году Протон с Бризом-М стал выводить 3,2 на ГСО и 6,0 на ГПО? 
Какого же года эта картинка?


ЗЫ. Я уж молчу, что это очень поздняя наглядная иллюстрация самого Циха своего обещания "как Протоном с Байконура"...

[Трилобит]

Вы в тех же книжках прочитываете что-то другое? Вам там видятся другие слова и цифры?

Слова и цифры одинаковые, а интерпретируем мы их по-разному, ну и там, где фактов нет, додумываете вы больше.

Вот вы говорите, что полиблочные Ангары 1997 г. не те и РБ там водородные.
А вот из той же книжки Нестерова Ангара-5 более поздняя, уже с УРМ-2.
Обратите внимание на массы на ГСО с Бризом-М:

То есть и позднее ЦиХ продолжал обещать 3,2 т на ГСО без водорода.

Вы кстати так и не ответили, что по вашему представляет собой неподписанная графа в таблице, где 2,8т на ГСО?

А был такой вопрос? Не видел.
Но я скажу. В этой ячейка таблицы было какое-то слово, которое удалили из политических соображений.
Например "с РБ ДМ", поскольку чужой РБ не хотели светить, а на тот момент он был слабее Бриза-М, но зато керосиновый, как и сама РН.

Был такой

Так а что эта наименьшая цифра значит то по-вашему?
И почему эта графа соответствует реальному значению ПН с Плесецка, совпадение, не иначе.

Эта ваша гипотеза не соответствует форматированию таблицы. Если какое-то слово и было удалено, то "С Плесецка", потому что все цифры тютелька в тютельку совпадают с характеристиками А5 с этого космодрома.
Там же расписано по тем же строкам - С Бризом-КВТК на ГСО, с Бризом-КВТК на ГПО, на НОО.