И опять про Ангару (часть третья)

[Буцетам]

тушканчики кзахские конечно, нанюхавшиеся гептила...

Зато комары-гептилососы хорошо плодились

[sychbird]

Надо четко понимать, что стоимость основного носителя по сравнению со стоимостью  смены основного носителя для госбюджета относятся примерно как 1:100000000.

Прикиньте, сколько надо запусков более дешёвого носителя при соотношении стоимостей 1:2, чтобы оправдать такую смену.
При этом стоимость более дорого носителя распределена на все время его эксплуатации, а стоимость смены - на несколько лет.

С точки зрения бюджета операция смены носителя не имеет никакого смысла. Она происходит, когда происходит, то  по другим причинам.

В соответствии с изложенным выше все дебаты на тему того, что Ангара плохая - надо сделать другую, это просто пустое сотрясение воздуха.

[Кот Бегемот]

Она происходит, когда происходит, то  по другим причинам.

Она происходит тогда, когда ракета больше не способна решать стоящие перед ней задачи и не соответствует предъявляемым к ней требованиям.
Старт протона внезапно оказался на территории другого государства.Нужно было строить новый старт (в плесецке например).Но, тот тогдашний протон-к оказался слаб с плесецка, а протона-м тогда и в помине не было.Плюс гептил.Плюс высокая аварийность.В общем проблема на проблеме.
Вот и оказалось, что чем строить новый старт, как-то форсировать РН да еще и решать проблемы с гептилом проще было сделать новую ракету.

[Bell]

Но тут удалось собрать все слабые разом )))

Вовсе нет.Не до конца раскрыли сильные - это да.

Осталось только найти эти сильные стороны...

[Кот Бегемот]

Осталось только найти эти сильные стороны...

Ну я же уже говорил - больший ареал применения за счет модульности.
ДВА года не было ни одного старта тяжелой ракеты с реальной ПН.
Вот и прдеставьте сколько будет стоить протон если его производство за два года получило всего один заказ.
Все содержание завода за два года,все зарплаты и счета будут вложены в стоимость этого единственного протона.
А ангара вот тяжелая не летала, а мелкая летает.Есть заказы - цену на единичное изделие можно снизить.

[cross-track]

Надо четко понимать, что стоимость основного носителя по сравнению со стоимостью  смены основного носителя для госбюджета относятся примерно как 1:100000000.

это оценка того, сколько потерял госбюджет на Ангаре?

[sychbird]

Надо четко понимать, что стоимость основного носителя по сравнению со стоимостью  смены основного носителя для госбюджета относятся примерно как 1:100000000.

это оценка того, сколько потерял госбюджет на Ангаре?

Госбюджет ничего не потерял!

Государство решило задачу по созданию тяжелого носителя, летающего со своей территории, и задачу создания легкого носителя на той же технической основе.

А заявления  дилетантов, на тему: "я знаю, как надо было" уже никакого значения не имеют, кроме как для развлекухи здесь.

Я не против, но мне забавно.

[спец]

Вы так смело пишете цифры с безумным количеством нолей, что возникает вопрос - не в Агате ли Вы работаете (работали)?

[спец]

А нолей всё-таки многовато...

[vlad7308]

Госбюджет ничего не потерял!

хммм
Забавные представления об экономике. Даже для советского человека.

[fagot]

Я ни на что не ведусь и ничего не строю. Я рассказываю как ЦиХ проталкивал Ангару через некомпетентных ЛПР.

Рассказы типа историй от Хлынина.

[fagot]

А нолей всё-таки многовато...

Мало, мало нУлей, надо еще добавить пару десятков для убедительности.

[Старый]

Но тут удалось собрать все слабые разом )))

И не оставить ни одного сильного. 
 

[cross-track]

А нолей всё-таки многовато...

Мало, мало нУлей, надо еще добавить пару десятков для убедительности.

В соседней теме нашлись нули)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2714512

[Дмитрий В.]

А на ушастой - как на моноблоке.

Ушастая и была моноблоком.

Полиблочным моноблоком  Ну, или с полиблочными топливными отсеками. 

[Veganin]

В соседней теме нашлись нули)

Величина напряжения с точностью до 7 знака без указания погрешности измерения, а температура указана с точностью до одной десятиквадриллионной (!!!) и тоже без погрешности... Девочка, не знающая правила округления и правила, какое количество значащих чисел должно быть после запятой в конечном результате, скопировала результат из калькулятора или окошка малограмотного кодера, и, главное, не нашлось грамотного человека, который проверил бы эту табличку и взбодрил исполнителей.

[wisefilinn]

А на ушастой - как на моноблоке.

Ушастая и была моноблоком.

Полиблочным моноблоком Ну, или с полиблочными топливными отсеками.

Абсурд какой то применять слово моноблок к многоступенчатой РН.
Моноблоком можно называть ступень.
В просторечье можно называть моноблочной РН у которой все ступени - моноблоки.

Ушастая ступень - по определению полиблок.
Если вернутся конкретно к Ушастой Ангаре - то она тандемная РН с полиблочными ступенями.

Протон - РН с полиблочной 1й ступенью и тандемным делением всех ступеней.
Энергия и Р7  - РН с пакетным делением ступеней(и ПН у Энергии) и полиблочной 1й ступенью
Ангара А5 и Восток - РН с пакетным делением 1й и 2й ступеней, тандемным делением 2й и 3й ступени
и полиблочной 1й ступенью..

[Bell]

Абсурд какой то применять слово моноблок к многоступенчатой РН.

В данном случае (как и для Протона) имеется в виду, что ракетные блоки работают каждый последовательно, как если бы были цельными. 
А касательно бортовой кабельной сети, то она не распространяется на навесные боковые баки Протона или "ушастой" Ангары. Для конструкции БКС и СУ первые ступени этих РН моноблочные.

[Bell]

Ну я же уже говорил - больший ареал применения за счет модульности.

Радоваться тому, что из тяжелой РН получилась посредственная легкая - это все равно, что хвалится перочинным ножичком, полученным стачиванием булатного клинка дедовской сабли.
И сама собой легкая РН не получилась. Пришлось в итоге делать новую 2-ю ступень. А многие унифицированные вещи в ней излишни и даже вредны (например, низкая тяговооруженность, зафиксированная "универсальностью" УРМ-1).

И между прочим, А3, о которой так скромно умолчали, именно из-за модульной компоновки не подходит ни для МС, ни для Байконура. Собсно на этом и держится конкурирующий Союз-5.

ДВА года не было ни одного старта тяжелой ракеты с реальной ПН.
Вот и прдеставьте сколько будет стоить протон если его производство за два года получило всего один заказ.
Все содержание завода за два года,все зарплаты и счета будут вложены в стоимость этого единственного протона.
А ангара вот тяжелая не летала, а мелкая летает.Есть заказы - цену на единичное изделие можно снизить.

А что вы так оправдываетесь за ее бешенную стоимость? Об этом еще не было разговора. Да и не надо.
Вопрос был - какие же достоинства все-такие есть у Ангары?
Ну модульность, которая фактически не используется - понятно. А еще?

[Bell]

ДВА года не было ни одного старта тяжелой ракеты с реальной ПН.
Вот и прдеставьте сколько будет стоить протон если его производство за два года получило всего один заказ.
Все содержание завода за два года,все зарплаты и счета будут вложены в стоимость этого единственного протона.
А ангара вот тяжелая не летала, а мелкая летает.Есть заказы - цену на единичное изделие можно снизить.

Кстати, должен вас расстроить.
Стоимость содержания завода вкладывается не в единичные А5, а в эти самые более многочисленные А1.2
И про снижение стоимости запусков Ангары уже все официально неоднократно сказали - на 30% при плановых 5 запусках в год. До серийного Протона никак не снизится (это все с учетом инфляции).
Не забывайте еще, что для Ангары уже пришлось строить 2 завода (в Омске и Перми) и фактически разрушить завод в Филях.
Классно! Классно поменяли! (с)

Ну это так, к слову, раз уж зачем-то про стоимость вспомнили, не к ночи она будет помянута...