И опять про Ангару (часть третья)

[Seerndv]

В том числе по даунгрейду с недорогой и сверхнадежной версией рд-170 без дожигания.

- а што эта?! 

[Bell]

Проблема рд-170 и ко только в том, что из-за запредельных параметров двигатели, как бы помягче сказать, слегка дороговаты. Но они вполне надежны.

Кстати, о птичках.
А что там с переводом с опытно-конструкторского производства на серийный завод? Кто-нибудь уже успел дать зуб за сохранение качества?

[Кот Бегемот]

А что там с переводом с опытно-конструкторского производства на серийный завод?

Думаю, это больше к теме союз-5.Но да ладно, тут уже все равно в любой теме буцетам обсуждают.
До 2028года будет по одному пуску иртыша в год, так что интересно другое - будет ли вообще это серийное производство.
После должно быть "не менее трех пусков в год".
Пока иртыш выглядит как политический пиар-проект дабы обозначить сотрудничество с нашими казахскими братушками.

[Bell]

Думаю, это больше к теме союз-5.Но да ладно, тут уже все равно в любой теме буцетам обсуждают.
До 2028года будет по одному пуску иртыша в год, так что интересно другое - будет ли вообще это серийное производство.

Я не про 170, а про "и Ко". На серийный завод собирались переводить только РД-191 и это тут строго по теме.

[Кот Бегемот]

На серийный завод собирались переводить только РД-191 и это тут строго по теме.

Надежда умирает последней

[wisefilinn]

Вы меня извините, но у вас всех крыша уехала на этом дожигании

Единственная польза от комментов сервильных одобрямсов - их жалкие мнения придают уверенности в правоте тех кого они критикуют.
И чем больше хамства, смайликов и "юморного" кривляния у них - тем больше уверенности.

[wisefilinn]

В том числе по даунгрейду с недорогой и сверхнадежной версией рд-170 без дожигания.

- а што эта?! 

Были проработки по версии рд-19х без дожигания.
Даже табличка с характеристиками тут на форуме всплывала.
То же самое можно сделать и 4х камерной версией.

Вы же не будете отрицать, что подобный движок будет значительно дешевле, легче и надёжней?

[Кот Бегемот]

Единственная польза от комментов сервильных одобрямсов - их жалкие мнения придают уверенности в правоте тех кого они критикуют.
И чем больше хамства, смайликов и "юморного" кривляния у них - тем больше уверенности.

Кто бы говорил о хамстве."Жалкие" мнения основаны на фактах, а не на больных фантазиях.

[Кот Бегемот]

Вы же не будете отрицать, что подобный движок будет значительно дешевле, легче и надёжней?

Дело не в этом,а в том, что это будет совершеннно другой движок.
Движок-то будет дешевле вроде бы никто с этим и не соприт.Но и УИ будет ниже...
Значит больше топлива, значит больше баки, значит больше конструкция ракеты.Значит она дороже.
Сэкономили на движках, потеряли на стоимости конструкции ракеты.
Ну а про надежность опять же не "жалкое мнение", а факт - сморим на атлас-5 с рд-180, как живое доказательство надежности движков семейства БХГ.
Да, есть и негативные примеры.Но то что даже высоконапряженные двигатели с ДОГГ могут быть надежными -факт.

[Старый]

Если уж не исключать использование блока И,
то нужно было сразу после победы в конкурсе в 1995 году делать ушастую Ангару с блоком И.
Хотя бы в качестве первой "недорогой быстрой" версии.

Надо было сразу после победы в конкурсе делать свой хруничевский Союз-5/ТриСоюз-5.  И всё бы давно летало и было бы Счастье и орден. 

[wisefilinn]

Вы же не будете отрицать, что подобный движок будет значительно дешевле, легче и надёжней?

Дело не в этом,а в том, что это будет совершеннно другой движок.

Да, так же как РД-171МВ по отношению к РД-171М, а тот в свою очередь по отношению к РД-170.
Так же как РД-191М тоже "совершенно другой движок" по отношению к РД-191.
Причем даже с кардинальной сменой КС - увеличена критика.

Вот только версия без дожигания была бы более легкой и дешевой в отличии от версий прошлых "модернизаций".

[Кот Бегемот]

Да, так же как РД-171МВ по отношению к РД-171М, а тот в свою очередь по отношению к РД-170.
Так же как РД-191М тоже "совершенно другой движок" по отношению к РД-191.

НЯЗ они изначально делались с резервом под это форсирование т.к ресур рд-170 должен быть в 10 полетов для энергии- бурана.Изначальные варианты были с немного более умеренными пармаетрами, чтобы обеспечить этот ресурс на десятикратное использование
Если вы выкините ОГГ и все остальное, то параметры будут уже совсем дургими, нужна будет новая камера, другое соотношение сопла.Там используют дорогие жаропрочные материалы и покрытия нужда в которых пропадет, дорогие и расчитаные на высокие давления и температуры турбины и насосы - все это тоже станет ненужным.
Кроме названия там ничего не останется от рд-170.
Недорогие и надженые двигатели без ОГГ у нас уже есть - рд-107\108.

[Дмитрий В.]

Если уж не исключать использование блока И,
то нужно было сразу после победы в конкурсе в 1995 году делать ушастую Ангару с блоком И.
Хотя бы в качестве первой "недорогой быстрой" версии.

Блок И был слишком мал и слаб для "Ушастой".

Зато носитель с ним дешев, и быстро выполним.
Уже к 1999 году мог бы полететь.

Даже с блоком И Ушастая имела бы большую ПН чем Зенит.
При более низкой цене и большей надежности.
Правильная версия Иртыша уже была бы в 1999 году.

И имела бы большие перспективы по модернизации.
В том числе по даунгрейду с недорогой и сверхнадежной версией рд-170 без дожигания.
Максимальная по ПН версия на замену Протону тоже получалась бы быстрей чем А5.

Тяга Блока И слишком мала: РЗТ раза в три с лишним меньше, чем оптимальная для РН класса "Зенита" для выведения на НОО. А уж "даунгрейд РД-170 в вариант без дожигания" выродился бы в такой долгострой, что и говорить не хочется.

[freinir]

Тяга Блока И слишком мала: РЗТ раза в три с лишним меньше, чем оптимальная для РН класса "Зенита" для выведения на НОО.

Вот пришёл и всё обосрал...

[sychbird]

Ок. Я тебя услышал.
Так ведь это ужасно. 4200 кг сухой массы "после мероприятий" это полный писец.

Я не дам голову на отсечение, но ЕМНИП где-то когда-то читал якобы о переносе всей "системы управления" с первой и второй ступеней на УРМ-2.
Понятно, что исполнительную часть автоматики не переносили.

[Bell]

На серийный завод собирались переводить только РД-191 и это тут строго по теме.

Надежда умирает последней

А глупость не умирает никогда...

Ну я в целом имел в виду...

[wisefilinn]

Если уж не исключать использование блока И,
то нужно было сразу после победы в конкурсе в 1995 году делать ушастую Ангару с блоком И.
Хотя бы в качестве первой "недорогой быстрой" версии.

Блок И был слишком мал и слаб для "Ушастой".

Зато носитель с ним дешев, и быстро выполним.
Уже к 1999 году мог бы полететь.

Даже с блоком И Ушастая имела бы большую ПН чем Зенит.
При более низкой цене и большей надежности.
Правильная версия Иртыша уже была бы в 1999 году.

И имела бы большие перспективы по модернизации.
В том числе по даунгрейду с недорогой и сверхнадежной версией рд-170 без дожигания.
Максимальная по ПН версия на замену Протону тоже получалась бы быстрей чем А5.

Тяга Блока И слишком мала: РЗТ раза в три с лишним меньше, чем оптимальная для РН класса "Зенита" для выведения на НОО.

Ну вы и шутник.
Тут кто то утверждал, что блок И будет оптимальной ступенью для ушастика?

Тут пишут, что даже с "неоптимальной" 2ой ступенью ушастая РН на рд-17х
будет выводить больше чем кривой изуродованный странными хотелками Зенит.

За счет ушей 1я ступень становится настолько большой, насколько это необходимо.
А у Зенита из-за капризов военных и прочей блажи 1я ступень микроскопическая.
Что наряду с общей дубовостью и кривостью делает Зенит днищенским по размеру ПН.

[vlad7308]

Ок. Я тебя услышал.
Так ведь это ужасно. 4200 кг сухой массы "после мероприятий" это полный писец.

Я не дам голову на отсечение, но ЕМНИП где-то когда-то читал якобы о переносе всей "системы управления" с первой и второй ступеней на УРМ-2.
Понятно, что исполнительную часть автоматики не переносили.

очень трудно представить, почему СУ без исполнительной части может весить больше 10кг. (На самом деле - больше 1кг, но ладно, пусть 10)

[Дмитрий В.]

Если уж не исключать использование блока И,
то нужно было сразу после победы в конкурсе в 1995 году делать ушастую Ангару с блоком И.
Хотя бы в качестве первой "недорогой быстрой" версии.

Блок И был слишком мал и слаб для "Ушастой".

Зато носитель с ним дешев, и быстро выполним.
Уже к 1999 году мог бы полететь.

Даже с блоком И Ушастая имела бы большую ПН чем Зенит.
При более низкой цене и большей надежности.
Правильная версия Иртыша уже была бы в 1999 году.

И имела бы большие перспективы по модернизации.
В том числе по даунгрейду с недорогой и сверхнадежной версией рд-170 без дожигания.
Максимальная по ПН версия на замену Протону тоже получалась бы быстрей чем А5.

Тяга Блока И слишком мала: РЗТ раза в три с лишним меньше, чем оптимальная для РН класса "Зенита" для выведения на НОО.

Ну вы и шутник.
Тут кто то утверждал, что блок И будет оптимальной ступенью для ушастика?

Тут пишут, что даже с "неоптимальной" 2ой ступенью ушастая РН на рд-17х
будет выводить больше чем кривой изуродованный странными хотелками Зенит.

За счет ушей 1я ступень становится настолько большой, насколько это необходимо.
А у Зенита из-за капризов военных и прочей блажи 1я ступень микроскопическая.
Что наряду с общей дубовостью и кривостью делает Зенит днищенским по размеру ПН.

Было бы хорошо, еси бы Вы предоставили расчёты, подтверждающие Ваше предположение (вместе с графиком перегрузок на АУТ-1). Я-то такие расчёты делал, и да, получил на НОО в районе 17 т, но при перегрузках порядка 8 единиц. Если их ограничить, как на
Зените, 4 единицами, то Мпг будет заметно меньше.
Но главное, в то время требовалась не замена Зенита, а замена Протона.

[Дмитрий В.]

Ок. Я тебя услышал.
Так ведь это ужасно. 4200 кг сухой массы "после мероприятий" это полный писец.

Я не дам голову на отсечение, но ЕМНИП где-то когда-то читал якобы о переносе всей "системы управления" с первой и второй ступеней на УРМ-2.
Понятно, что исполнительную часть автоматики не переносили.

очень трудно представить, почему СУ без исполнительной части может весить больше 10кг. (На самом деле - больше 1кг, но ладно, пусть 10)

Кроме измерительной части и БЦВМ в состав СУ входят контроллеры управления бортовыми устройствами (клапаны, приводы и т.п.). Уложить это в 10 кг достаточно трудно. На Ангаре СУ входила в состав Комплекса бортовой аппаратуры системы управления, куда входило всё (включая СЭП и СТИ), всё это было размазано по блокам РН и весило что-то около 1300 кг - смотрите у Нестерова.