И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

Маловат немножко, но размерность третьей ступени, как и её тяга, довольно слабо влияют на энергетику.

До сих пор все думали что наоборот.

Читай учебники и считай, и тебе откроется.

[Дмитрий В.]

Читай Нестерова.

Нестеров это Президент РФ или хотя бы Председатель Кабмина? Оправдания Нестерова сделанные задним числом никого не интересуют.

Двухтомник Нестерова основан на документах.

[mik73]

Инкрементальный подход же, вот и у Ангары аналогично.

Ну вот если инкрементальный подход то значит в каждом пуске что-то идёт не так. У СШ каждый раз известно, что именно пошло не так, у А - нет. Откуда и конспирология на тему "не могёт она". Поскольку очевидно же, что  чего-то не могёт. Совсем как СШ. Но чего именно не могёт - покрыто.

[nonconvex]

Инкрементальный подход же, вот и у Ангары аналогично.

Ну вот если инкрементальный подход то значит в каждом пуске что-то идёт не так.  У СШ каждый раз известно, что именно пошло не так, у А - нет.

Не значит. И вы путаете кислое с мягким, пиар и технологию.

[Бичпакет]

Ангара - всё! Крест, погибель. Единственное что можно сделать, это на базе некоторых элементов Ангары забомбить новую ракету на толстых блоках. Такую чтоб на 40 тонн, но и на стол от А-5 вставала, и по железке ехала. Такая ракета есть, называется Манарага, я её тут как-то анонсировал. Но всё руки не доходят досчитать и создать тему...сейчас бы хоть с Буцетамом управиться мне, потом уже по Манараге тему буду создавать
Но ракета выходит очень перспективная: и надёжная невероятно (УРМы не на БХГ, а на Русском Метановом Мерлине РД-111М2) и дешёвая (Русский Метановый Мерлин по цене почти как РД-108) и многоразовая. А на 3й ступени конечно  водород, как у нас положено. Кусочек хлебушка в хрунячью будку так сказать. Совсем небольшой, чтоб неудорожить ракету. Но и чтоб хрюшке с голоду не помереть без заказов-то

[nonconvex]

Ангара - всё! Крест, погибель.

-Сказал, и немедленно выпил!

[Бичпакет]

Палец не может воспринимать "вырывающую" (радиальную нагрузку - только продольную и тангенциальную. Радиальную нагрузку воспринимают тяги.

Ок, радиальная нагрузка от наличия бокового блока, висящего мёртвый грузом (с нерабочим двигателем) будет воспринята небольшим участком переходника 2й ступени. В норме (при рабочем двигателе) переходник эту нагрузку не испытывает, он испытывает осевую нагрузку, которая приложена не к маленькому участку, а ко всей поверхности переходника (с торца). Необходимость выдерживать оба вида нагрузки увеличивает массу переходника (и массу тяг и массу баков тоже (как минимум в месте крепления переходника)

[Бичпакет]

Ангара - всё! Крест, погибель.

-Сказал, и немедленно выпил!

Так точно!

[Кот Бегемот]

Единственное что можно сделать, это на базе некоторых элементов Ангары забомбить новую ракету на толстых блоках. Такую чтоб на 40 тонн, но и на стол от А-5 вставала, и по железке ехала. Такая ракета есть, называется Манарага, я её тут как-то анонсировал. Но всё руки не доходят досчитать и создать тему...сейчас бы хоть с Буцетамом управиться мне, потом уже по Манараге тему буду создавать
Но ракета выходит очень перспективная: и надёжная невероятно (УРМы не на БХГ, а на Русском Метановом Мерлине РД-111М2) и дешёвая (Русский Метановый Мерлин по цене почти как РД-108) и многоразовая. А на 3й ступени конечно  водород, как у нас положено. Кусочек хлебушка в хрунячью будку так сказать. Совсем небольшой, чтоб неудорожить ракету. Но и чтоб хрюшке с голоду не помереть без заказов-то

Великолепный план Уолтер.

[Кот Бегемот]

Так точно!

А, ну тогда понятно! 
Вы главное закусывать не забывайте.

[Бичпакет]

Так точно!

А, ну тогда понятно! 
Вы главное закусывать не забывайте.

А может...а что если...
Что если Глушко не злодей?! Может он к концу жизни обрёл мудрость и возвысился, а мы не понимаем. Что если Глушко испытывает нас? Да, он заложил эту бомбу, но взорвётся только тот кто ропщет, непокорствует, кто бряцает гордыней. Вот того ждёт наказание и неуспех.
А кто работает смиренно, не пьянствует, чистит баки, выдерживает техпроцессы, да фильтры в волосок изготовляет как мастер-левша, тому улыбнётся Глушко и пошлёт благодать и защиту!!!
Полетит ракета, надо лишь не роптать, не смотреть дерзко, да в мудрость начальства верить. А я...эх я! Мне надо срочно отступиться и заняться улучшением уже такой хорошей Ангары. Да, кажется я осознал, теперь я понял, ох стыдно 

[Кот Бегемот]

А кто работает смиренно, не пьянствует, чистит баки, выдерживает техпроцессы, да фильтры в волосок изготовляет как мастер-левша, тому улыбнётся Глушко и пошлёт благодать и защиту!!!

Аминь!
А кто не чистит баки и не выдерживает техпроцессы, того никакие "сверхнадежные" двигатели не спасут от кары ужасной.

[mik73]

Не значит. И вы путаете кислое с мягким, пиар и технологию.

Тут уж одно из двух.
или (ваши слова, не мои):

Инкрементальный подход же, вот и у Ангары аналогично.

тогда логично предположить, что у А, как и СШ, в каждом пуске что-то идёт не так и пытается исправится в следующем. вот это и есть "инкрементальный подход", который вы приписываете А аналогично СШ.

или никакой аналогии между подходами А и СШ таки нет и никакого инкрементального подхода у А нет (но тогда к чему вы это написали?). А почему А5 за 10+ лет ничего полезного пока не вывела - наверное, объясняется чем-нибудь другим.

[Кот Бегемот]

наверное, объясняется чем-нибудь другим.

Отсутствием ПН.Протон последний раз летал более двух лет назад а злые языки говорят, что их еще десяток на складе...

[Бичпакет]

А кто работает смиренно, не пьянствует, чистит баки, выдерживает техпроцессы, да фильтры в волосок изготовляет как мастер-левша, тому улыбнётся Глушко и пошлёт благодать и защиту!!!

Аминь!
А кто не чистит баки и не выдерживает техпроцессы, того никакие "сверхнадежные" двигатели не спасут от кары ужасной.

Воистину так! Наконец-то я прозрел, вижу всю глубину моих ошибок и юродства, мне даже кажется что частица духа великого Глушко коснулась меня!
Очень сожалею о содеянном, обязуюсь впредь упорно работать над улучшением Ангары. Кроме Ангары для нас пути нет.

[Дмитрий В.]

Что непонятного-то?

Непонятно в чем разница между "УРМ-1 дооснащаются" "УРМ-1 доукомплектовываются" и "в состав УРМ-1 дополнительно включаются". Вроде, смысл во всех случаях один и тот же. Берём блок и что-то дополнительное к нему прикручиваем.

Разница в том, что в первом случае к УРМ добавляются элементы, которые совместно с ним входят в качестве составных частей в состав блока

[Bell]

Читай Нестерова.

Нестеров это Президент РФ или хотя бы Председатель Кабмина? Оправдания Нестерова сделанные задним числом никого не интересуют.

Двухтомник Нестерова основан на документах.

Дада, только там фактически ничего нет про ту Ангару, которая реально выигрывала конкурс! 
Ни таблицы характеристик, ни рисунка. Хотя все интересющиеся про нее знают.
Про макеевский проект вообще 0 инфы.
В итоге это лживая агитка, где полуправда оказывается меньше половины правды.

[Bell]

Что непонятного-то?

Непонятно в чем разница между "УРМ-1 дооснащаются" "УРМ-1 доукомплектовываются" и "в состав УРМ-1 дополнительно включаются". Вроде, смысл во всех случаях один и тот же. Берём блок и что-то дополнительное к нему прикручиваем.

Разница в том, что в первом случае к УРМ добавляются элементы, которые совместно с ним входят в качестве составных частей в состав блока

Только итоге эти элементы превращают ЦБ в отдельное изделие, которое отличается по технологии изготовления, условиям работы и составу комплектующих. При этом полностью исключается взаимозаменяемость. И от Универсальности ракетных модулей толком мало что остается.
А как дысал, как дысал... )))

[mik73]

Разница в том, что в первом случае к УРМ добавляются элементы, которые совместно с ним входят в качестве составных частей в состав блока

А в остальных случаях что к нему добавляется? Какое-то это всё, простите, словоблудие. С точки зрения сборочных чертежей разница есть, а с точки зрения того, что физически происходит и как может быть описано сторонним наблюдателем  - в общем-то никакой. Все варианты описания возможны и участвующие элементы, как и результат, во всех вариантах один и тот же.

[mik73]

Только итоге эти элементы превращают ЦБ в отдельное изделие, которое отличается по технологии изготовления, условиям работы и составу комплектующих.

Вот это непонятно откуда следует, что "отличается по технологии изготовления" и т.п.
А не берут один и тот же УРМ-1 и потом разными прибамбасами, в зависимости от задачи, обвешивают.