И опять про Ангару (часть третья)

[Старый]

Маловат немножко, но размерность третьей ступени, как и её тяга, довольно слабо влияют на энергетику.

До сих пор все думали что наоборот. 

[Старый]

Читай Нестерова.

Нестеров это Президент РФ или хотя бы Председатель Кабмина? Оправдания Нестерова сделанные задним числом никого не интересуют. 

[Дмитрий В.]

Дмитрий, так вы утверждаете что в ТЗ на Ангару есть пункт "увод со старта при отказе двигателя"? Есть основания так считать, или это ваше личное ощущение?

ТЗ на эту Ангару никто в глаза не видел и не исключено, что его вообще не существует.
ТЗ на первоначальный конкурс наверное было, но там увода быть не могло, потому что иначе конкурс выиграла бы макеевская толсточуда с 6-ю двигателями. А ушастую с одним РД-171 и энергиевский триблок с РД-180 прокатили бы.
Хруничевский "переворот" (отказ от ушастой и утверждение модульной) по определению не мог иметь в основе ТЗ заказчика.
Если же оно появилось потом чисто по бюрократическим причинам, то его делали уже задним числом и подгоняя под проектные параметры "победителя переворота". Но тут опять проблема - ни А1, ни А3 не могут уйти со старта при отказе одного двигателя, так что писать такое требование в ТЗ, учитывая общность семейства никтотбы не согласовал.

Ну и на счет осведомленности Дмитрия Александровича - он имеет возможность общаться непосредственно с разработчиками, стоявшими у истоков этого... как бы мягче назвать этот зловонный поток? )))

Ни с Карраском, ни с Дермичевым знаком не был. Но кое с кем общался, да.

[Bell]

А сколько изначально было заявлено и сколько тянет?

Заявлено было ровно то, что написано в мемуарах Нестерова, особенно на скане плана-графика 1997 г.
Сколько на самом деле тянула Ангара-А5 - никто достовероно не скажет. Потому что ее быстренько прикрыли и теперь мы ждем первого пуска А5М. Новое платье короля будет намного лучше прежнего! 

[Bell]

Ни с Карраском, ни с Дермичевым знаком не был. Но кое с кем общался, да.

Ну я подписок не давал, но знающие люди поймут, о ком речь ))))

[Кот Бегемот]

Сколько на самом деле тянула Ангара-А5 - никто достовероно не скажет. Потому что ее быстренько прикрыли и теперь мы ждем первого пуска А5М.

Неужели?
МО видимо не в курсе и планирует запуск ангары-А5 летом.И военных как-то все устраивает, а ангара-а5м полетит с восточного с ПТК...Не с плесецка, а именно с восточного.Если а5 не устраивала бы военных наверное первая а5М полетела бы с плесецка...
А так даже непонятно будет ли с плесецка а5м или просто а5..

Об ангаре-5М (НЯП) заговорили тогда, когда решили перенести РОС на полярную орбиту.


З.Ы. "Достоверно никто не знает", но заявления типа

А она и так не тянет сколько было изначально заявлено.

постоянно вижу на этом форуме.
И всегда это просто мантра как и "дорогущая\сверхдорогая\и далее в таком духе" ангара.

[mik73]

Там ошибка. Элементы дооснащения (блок сопел крена, стабилизаторы и прочее) включаются не в УРМ-1, а в состав блока первой ступени. Смотрите Е1.

Там (в вики) стоит ссылочка на  "Афанасьев И . Первый полет «Ангары». Журнал "Новости космонавтики, 2014, №09 (380)". Содержание ссылки на веб-архиве доступно и там дословно:

При эксплуатации в составе ступеней носителей различных классов УРМ-1 доукомплектовывается:

• первая ступень «Ангары-1.2» – блоком газовых сопел (2 х 100 кгс тяги), работающих на окислительном газе, который отбирается от двигателя РД-191, и аэродинамическими рулями для управления по крену, а также промежуточным отсеком для соединения со второй ступенью;
• боковой блок «Ангары-А3» и -А5 – носовым обтекателем и узлами силовой связи с центральным блоком;
• центральный блок «Ангары-А3» и -А5 – промежуточным отсеком и узлами силовой связи с боковыми блоками.

Там ошибка? (просто интересно). Или "в состав УРМ-1 дополнительно включается" (как в вики) и "УРМ-1 доукомплектовывается" (как в статье) или "в состав блока первой ступени включается УРМ-1 и элементы дооснащения" - это всё равное?

По моему, что совой об пень, что пнём по сове,  понятно, что один и тот же блок в разных ролях будет выглядеть (оснащаться, доукомлктовываться и т.п.) несколько по разному, что не мешает ему быть в своей основе тем же блоком.

[Bell]

З.Ы. "Достоверно никто не знает", но заявления типа

А она и так не тянет сколько было изначально заявлено.

постоянно вижу на этом форуме.

Ангара-5 не вывела на целевую орбиту ни одного КА, масса котрого была бы достоверно известна. И летом у КА масса неизвестна.

[Кот Бегемот]

Ангара-5 не вывела на целевую орбиту ни одного КА, масса котрого была бы достоверно известна.

Это говорит, что заявленные характеристики пока не подтверждены, а не то, что "ангара не тянет столько, сколько было изначально заявлено".
Косвено можно сделать выводы, что раз военные используют,  то все в порядке.
Повторю МО (НЯЗ) не требовали а5м, это для РОС нужна а5м, а это 22т+ на ССО.Никто в изначальную ангару таких требований не закладывал.
Протон, который и должна была заменить ангара так же не тянет ни модули ни ПТК на ССО.

[Дмитрий В.]

Там ошибка. Элементы дооснащения (блок сопел крена, стабилизаторы и прочее) включаются не в УРМ-1, а в состав блока первой ступени. Смотрите Е1.

Там (в вики) стоит ссылочка на  "Афанасьев И . Первый полет «Ангары». Журнал "Новости космонавтики, 2014, №09 (380)". Содержание ссылки на веб-архиве доступно и там дословно:

При эксплуатации в составе ступеней носителей различных классов УРМ-1 доукомплектовывается:

• первая ступень «Ангары-1.2» – блоком газовых сопел (2 х 100 кгс тяги), работающих на окислительном газе, который отбирается от двигателя РД-191, и аэродинамическими рулями для управления по крену, а также промежуточным отсеком для соединения со второй ступенью;
• боковой блок «Ангары-А3» и -А5 – носовым обтекателем и узлами силовой связи с центральным блоком;
• центральный блок «Ангары-А3» и -А5 – промежуточным отсеком и узлами силовой связи с боковыми блоками.

Там ошибка? (просто интересно). Или "в состав УРМ-1 дополнительно включается" (как в вики) и "УРМ-1 доукомплектовывается" (как в статье) или "в состав блока первой ступени включается УРМ-1 и элементы дооснащения" - это всё равное?

По моему, что совой об пень, что пнём по сове,  понятно, что один и тот же блок в разных ролях будет выглядеть (оснащаться, доукомлктовываться и т.п.) несколько по разному, что не мешает ему быть в своей основе тем же блоком.

Уже давно на форуме всё расписано: УРМ-1 - унифицированный, одинаковый для всех блоков первых (а для А3 и А5 - и вторых) ступеней. Но сами блоки отличаются друг от друга элементами дооснащения.  Что непонятного-то?

[mik73]

Так он один и есть, и тот Нейтроном занялся. А остальные на ладан дышат.

Ну Нейтроном они занимаются уже давно (и правильно делают, не стоять же на месте), а Электрон тем временем летает уже почти столько же, сколько весь Роскосмос вместе взятый. Ну не говоря про китайский зоопарк, где этих лёгких носитетей уже немногим меньше, чем нерезанных собак.

[Дмитрий В.]

Смотрите схемы деления, там всё расписано, что куда входит

[mik73]

Что непонятного-то?

Непонятно в чем разница между "УРМ-1 дооснащаются" "УРМ-1 доукомплектовываются" и "в состав УРМ-1 дополнительно включаются". Вроде, смысл во всех случаях один и тот же. Берём блок и что-то дополнительное к нему прикручиваем.

[Дмитрий В.]

Так он один и есть, и тот Нейтроном занялся. А остальные на ладан дышат.

Ну Нейтроном они занимаются уже давно (и правильно делают, не стоять же на месте), а Электрон тем временем летает уже почти столько же, сколько весь Роскосмос вместе взятый. Ну не говоря про китайский зоопарк, где этих лёгких носитетей уже немногим меньше, чем нерезанных собак.

РокеЛаб оказался на ынке запусков РН СЛК первым. И как выяснилось, второму провайдеру на этом рынке места нет. Но заработок на этом сегменте небольшой, поэтому все стартаперы, начинавшие с нанолончеров, так или иначе пытаются пролезть в лёгкий, средний или тяжёлый класс, где денег гораздо больше (РокетЛаб). Кто-то пытается выбраться даже из лёгкого класса в т.ч. кооперируяс с большими корпорациями (ФаерФлай). Кто-то (Астра, Релатив Спейс) балансирует на грани банкротства. А самые мощные и умные (СпейсЭкс) вообще делают основной бизнес на продаже скоростного интернета.

[Старый]

центральный блок «Ангары-А3» и -А5 – промежуточным отсеком и узлами силовой связи с боковыми блоками.

А как же он управляется по крену после отделения боковых блоков? 

[Iv-v]

Непонятно в чем разница между "УРМ-1 дооснащаются" "УРМ-1 доукомплектовываются" и "в состав УРМ-1 дополнительно включаются". Вроде, смысл во всех случаях один и тот же.

"Юра залпом выпил стакан, поставил его на мокрый прилавок и спросил:
  - Девушка, а вы реализуете или продаете воду?
  - Воду мы отпускаем, - серьезно  ответила  продавщица.  -  Воду,  хлеб,
мясо, картошку - это все отпускают. А  готовое  платье  -  продают.  Есть,
конечно, другие вещи - их реализуют. Вот у вокзала - видели? - "Реализация
головных уборов".

[Бичпакет]

Если же оно появилось потом

Доп ТЗ 

[nonconvex]

З.Ы. "Достоверно никто не знает", но заявления типа

А она и так не тянет сколько было изначально заявлено.

постоянно вижу на этом форуме.

Ангара-5 не вывела на целевую орбиту ни одного КА, масса котрого была бы достоверно известна. И летом у КА масса неизвестна.

Неприснопамятный СШ вообще ничего не вывел, кроме одного банана, и ничего , хлопают в ладошки, молодцом называют. Инкрементальный подход же, вот и у Ангары аналогично.

[wisefilinn]

Непонятно в чем разница между "УРМ-1 дооснащаются" "УРМ-1 доукомплектовываются" и "в состав УРМ-1 дополнительно включаются". Вроде, смысл во всех случаях один и тот же.

"Юра залпом выпил стакан, поставил его на мокрый прилавок и спросил:
  - Девушка, а вы реализуете или продаете воду?
  - Воду мы отпускаем, - серьезно  ответила  продавщица.  -  Воду,  хлеб,
мясо, картошку - это все отпускают. А  готовое  платье  -  продают.  Есть,
конечно, другие вещи - их реализуют. Вот у вокзала - видели? - "Реализация
головных уборов".

Е. Войскунский, И. Лукодьянов, "Экипаж «Меконга»", 1961.

[Дмитрий В.]

Этот палец выдерживает 150 тс (в конце активного участка) эксплуатационной нагрузки (а это в районе 200 тс расчётной), и не выдержит 150 тс веса ББ?

Но это не палец выдерживает 150т в конце активного участка! Это вся юбка, переходник, выдерживает РАСПРЕДЕЛЁННУЮ нагрузку 150т по всемц своему периметру. И по оси. А не точечную нагрузку в районе крепления пальца, причем это вырывающая нагрузка, боковая

Палец не может воспринимать "вырывающую" (радиальную нагрузку - только продольную и тангенциальную. Радиальную нагрузку воспринимают тяги.