И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

Радетелям и пропагандистам унификации, Вики:

В конфигурации первой ступени «Ангары-1.2» в состав УРМ-1 дополнительно включаются:
блок управляющих газовых сопел, работающих на газе, отбираемом после турбонасосного агрегата двигателя РД-191;
аэродинамические рули для управления по крену;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-1.2

Там ошибка. Элементы дооснащения (блок сопел крена, стабилизаторы и прочее) включаются не в УРМ-1, а в состав блока первой ступени. Смотрите Е1.

[Дмитрий В.]

нежизнеспособности бизнеса запусков РН СЛК на западе

не "на западе" этот бизнес в принципе не может существовать

Отнюдь. Именно в России сложились условия, когда такой бизнес может оказатья жизнеспособным.

[Дмитрий В.]

Вчера национальный оператор спутниковой связи госпредприятие «Космическая связь» и ГКНПЦ имени Хруничева подписали соглашение о сотрудничестве в деле обновления российской группировки спутниковой связи. В 2003 году на орбите появится легкий хруничевский спутник «Диалог».

На какой год ссылка смотрели? И прям Киселев или Полухин в 1994 году думали о маленькой ракеты под свои задачи? Или Медведев? Повторюсь-надумано!

Думали. Называлась "Нева". Кстати, с кислородно-водородными ступенями

[Дмитрий В.]

Вам не кажется, что последние 5 страниц мы обсуждаем, как некие шулеры всех несколько раз наи...ли?

Ну-у-у... Вот вам список ракет-носителей: Аврора, Онега, Иртыш, Енисей, Россиянка, Зыбь, Квант, Рикша, Бурлак, Таймыр, Ямал. С ними, значит, не обманули, а с "Ангарой", которая вон она - обманули?

Иртыш надо вычеркнуть - он всё же в железе есть

[Дмитрий В.]

нежизнеспособности бизнеса запусков РН СЛК на западе

А как же Рокетлаб Электрон?

Так он один и есть, и тот Нейтроном занялся. А остальные на ладан дышат.

[Кот Бегемот]

К слову, китайцы так же показывают результат со своими легкими ракетами - гиперболами, церерами, куайчжоу, лицзянями, гарвити итд...итд...

[Bell]

Крепление ББ не допускает "вываливания бокового блока" при отказе двигателя

Крепление ББ выдерживает 150 т блока + ускорение? Эт вряд ли )))

Изначально же вообще было смешно - боковые УРМу вверху через палец упирались в "обратную юбку" под УРМ-2.
Интересно - что и ПОЧЕМУ потом поменяли?

[Bell]

Вчера национальный оператор спутниковой связи госпредприятие «Космическая связь» и ГКНПЦ имени Хруничева подписали соглашение о сотрудничестве в деле обновления российской группировки спутниковой связи. В 2003 году на орбите появится легкий хруничевский спутник «Диалог».

На какой год ссылка смотрели? И прям Киселев или Полухин в 1994 году думали о маленькой ракеты под свои задачи? Или Медведев? Повторюсь-надумано!

Думали. Называлась "Нева". Кстати, с кислородно-водородными ступенями

Это из ушастого ряда Ангара-Енисей-Нева?
Которые были идеологическими предшественниками А5-А3-А1?

[ТТоварищ]

Радетелям и пропагандистам унификации, Вики:

В конфигурации первой ступени «Ангары-1.2» в состав УРМ-1 дополнительно включаются:
блок управляющих газовых сопел, работающих на газе, отбираемом после турбонасосного агрегата двигателя РД-191;
аэродинамические рули для управления по крену;

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0-1.2

Там ошибка. Элементы дооснащения (блок сопел крена, стабилизаторы и прочее) включаются не в УРМ-1, а в состав блока первой ступени. Смотрите Е1.

Это нисколько не отменяет того факта, что из-за жульнического вранья про пользу унификации
получилось 2 плохих(капризных и дорогих) РН

[Кот Бегемот]

получилось 2 плохих(капризных и дорогих) РН

Нормальные ракеты получилсь.

[TAU]

Отменить и Союз-5 и все виды Ангар.

Союз-5 нужно отменять, без вариантов.
Как, впрочем, и ЦСКБ

Нет слов. Вы откуда вылазиете, вредители?!! с шашкой наголо? 

[TAU]

Кстати это даже любопытно - а кого собственно все эти грозные борцы за не свои деньги собрались сажать?
Медведева что ли?
Так он уже давно не в ГКНПЦ.

Успокойтесь, вас никто не будет уголовно или административно преследовать. Вы же в этом не принимали непосредственного участия.

А тех, кто принимал - их будут что ли?
Прям всё КБ Салют посадить решили?
Мощно.

Их просто разгонят за профнепригодность.

А у нас остались "профпригодные" КБ?

ЦСКБ. Союз-2.1в хоть и не вполне новое изделие, но почти... Союз-5 сейчас. Но главные надежды на Союз-СПГ...

[Дмитрий В.]

Вчера национальный оператор спутниковой связи госпредприятие «Космическая связь» и ГКНПЦ имени Хруничева подписали соглашение о сотрудничестве в деле обновления российской группировки спутниковой связи. В 2003 году на орбите появится легкий хруничевский спутник «Диалог».

На какой год ссылка смотрели? И прям Киселев или Полухин в 1994 году думали о маленькой ракеты под свои задачи? Или Медведев? Повторюсь-надумано!

Думали. Называлась "Нева". Кстати, с кислородно-водородными ступенями

Это из ушастого ряда Ангара-Енисей-Нева?
Которые были идеологическими предшественниками А5-А3-А1?

Непонятно, Енисей планировалось ли развивать. Но да где-то возле Ушастой затесалась Нева

[Дмитрий В.]

Крепление ББ не допускает "вываливания бокового блока" при отказе двигателя

Крепление ББ выдерживает 150 т блока + ускорение? Эт вряд ли )))

Изначально же вообще было смешно - боковые УРМу вверху через палец упирались в "обратную юбку" под УРМ-2.
Интересно - что и ПОЧЕМУ потом поменяли?

Да, ну! Этот палец выдерживает 150 тс (в конце активного участка) эксплуатационной нагрузки (а это в районе 200 тс расчётной), и не выдержит 150 тс веса ББ? Ну, допустим, там коэффициент динамичности 2. 300 тс. Кто-то запрещает рассчитать палец на эту нагрузку? У Энергии Блок А не должен был отрываться, оответственно и узел связи на это был рассчитан. В общем, нет пока никаких фактов, подтверждающих "обрыв пальца" и ББ вместе с ним.

[Бичпакет]

отказавший боковой блок выпадает из пакета

С чего бы это?
Только если команда такая предусмотрена будет.

С того что боковые связи не держат полную массу блока. В штатном полёте каждый блок "стоит" на струе от своего двигателя

С чего бы вдруг?

Дмитрий, так вы утверждаете что в ТЗ на Ангару есть пункт "увод со старта при отказе двигателя"? Есть основания так считать, или это ваше личное ощущение?

[Дмитрий В.]

отказавший боковой блок выпадает из пакета

С чего бы это?
Только если команда такая предусмотрена будет.

С того что боковые связи не держат полную массу блока. В штатном полёте каждый блок "стоит" на струе от своего двигателя

С чего бы вдруг?

Дмитрий, так вы утверждаете что в ТЗ на Ангару есть пункт "увод со старта при отказе двигателя"? Есть основания так считать, или это ваше личное ощущение?

Я не знаю по поводу ТЗ, но тема про Ангару обсуждается, емнип, уже с 2003 года, и все вопросы прошли местную "экспертизу" не по одному разу, обсуждались и вопросы увода от СК. Насколько помню, форумчане-салютчики писали, что такая опция есть. Ищите!

[Бичпакет]

Этот палец выдерживает 150 тс (в конце активного участка) эксплуатационной нагрузки (а это в районе 200 тс расчётной), и не выдержит 150 тс веса ББ?

Но это не палец выдерживает 150т в конце активного участка! Это вся юбка, переходник, выдерживает РАСПРЕДЕЛЁННУЮ нагрузку 150т по всемц своему периметру. И по оси. А не точечную нагрузку в районе крепления пальца, причем это вырывающая нагрузка, боковая

[Бичпакет]

Насколько помню, форумчане-салютчики писали, что такая опция есть. Ищите!

Это будет сложно. Надеюсь кто-нибудь увидит здесь (или даст знать другому, кто в курсе). Но согласитесь, само по себе это требование утяжеляет ракету. А она и так не тянет сколько было изначально заявлено. Следовательно, чтобы сохранять эту возможность, не имея запасов по грузоподъёмности, одной лишь доброй воли разработчиков не будет достаточно. Значит: или есть на то веская причина (прямое указание в руководящем документе), или причины нет и возможности увода тоже нет. Потому что "не до жиру, быть бы живу"

[Кот Бегемот]

А она и так не тянет сколько было изначально заявлено.

А сколько изначально было заявлено и сколько тянет?

Значит: или есть на то веская причина

Значит вы делаете выводы основываясь на ложной информации.

[Bell]

Дмитрий, так вы утверждаете что в ТЗ на Ангару есть пункт "увод со старта при отказе двигателя"? Есть основания так считать, или это ваше личное ощущение?

ТЗ на эту Ангару никто в глаза не видел и не исключено, что его вообще не существует.
ТЗ на первоначальный конкурс наверное было, но там увода быть не могло, потому что иначе конкурс выиграла бы макеевская толсточуда с 6-ю двигателями. А ушастую с одним РД-171 и энергиевский триблок с РД-180 прокатили бы.
Хруничевский "переворот" (отказ от ушастой и утверждение модульной) по определению не мог иметь в основе ТЗ заказчика.
Если же оно появилось потом чисто по бюрократическим причинам, то его делали уже задним числом и подгоняя под проектные параметры "победителя переворота". Но тут опять проблема - ни А1, ни А3 не могут уйти со старта при отказе одного двигателя, так что писать такое требование в ТЗ, учитывая общность семейства никтотбы не согласовал.

Ну и на счет осведомленности Дмитрия Александровича - он имеет возможность общаться непосредственно с разработчиками, стоявшими у истоков этого... как бы мягче назвать этот зловонный поток? )))