И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

У ангары ПЯТЬ двигателей если один откажет ракета все равно уйдет от старта.

Так о том и речь. Остальная уйдет, а УРМ с отказавшим двигателем вернется назад.

Ангара тоже не отказывала.

Это пока...
Там А5 пусков-то было - раз-два и обчелся.

С чего вы взяли? Есть пруфы?

У меня есть определенные представления и опыт о том, как делаются такие вещи. Но давайте спросим у специалистов, непосредственно занимающихся такими вопросами и знающими порядок работ?

[Дмитрий В.]

Вот обратите внимание, все претензии к Ангаре были из-за "неверного" выбора размерности УРМа - дескать, слишком он маленький и поэтому А5 выходит не вполне оптимальной.

Претензии к Ангаре были в том числе в том что УРМ-2 слишком мал для Ангары-5. Сторонники уверяли что такой маленький размер блока выбран потому что он должен подходить и к Ангаре-2.1.
 Теперь выяснилось что на Ангаре-2.1 нет УРМа-2 а вместо него совсем другая ступень.
 Будут ли изобретатели Ангары-5 объясняться зачем поставили на неё УРМ-2 и извиняться за это? (вопрос риторический)

Маловат немножко, но размерность третьей ступени, как и её тяга, довольно слабо влияют на энергетику. А попытка увеличения блока 3й ступени быстро упирается в ограничение стартовой тяговооружённости при мизерном эффекте. Гораздо эффективнее было бы увеличение центрального блока.

[Кот Бегемот]

Так о том и речь. Остальная уйдет, а УРМ с отказавшим двигателем вернется назад.

Не вернется.Со старта на 50-й секунде централный УРМ дросселируется и ничего ракета не равзаливается...
Повторю, если у вас есть какие-то факты подтверждающие то, что при отказе одного двигателя урм с отказавшим двигателем оторвет от остального пакета - предоставьте их.Пока что это просто ваши слова ничем не подкрепленные.
Может вы и правы, но когда люди делают подобные утверджения они должны подтверждать свои слова чем-то весомым,
а не просто "я художник, я так вижу".

[Кот Бегемот]

Гораздо эффективнее было бы увеличение центрального блока.

ХМ.А как насчет ангара-иртыш?Берем иртыш,а вокруг ставим сколько нужно (2\4 или даже шесть) урм-1
Вторую ступень от иртыша в качестве третьей...

[Дмитрий В.]

Вот обратите внимание, все претензии к Ангаре были из-за "неверного" выбора размерности УРМа - дескать, слишком он маленький и поэтому А5 выходит не вполне оптимальной.

Проблема в том, что ИЗНАЧАЛЬНО целью разработчиков было за государственный счет под видом создания "тяжелой РН для МО" сделать СЕБЕ легкую РН. Под свои "Диалоги".

Видимо разработчики думали о Родине и понимали что запас Циклонов, Космосов, Рокотов, Стрел и НК 33 не бесконечен.

ЭТИ разработчики сами задушили свой Рокот. Косвенно задушили Космос-3М. Через своих соисполнителей (Энергомаш) обеспечили невозрождение НК-33.
Это не теория заговора, а обычные реалии жизни в отрасли.
Так что подумайте еще раз - о какой родине они там думали на самом деле.

Это как раз из области "теории заговоров". Рокот задушило прекращение поставок харьковской СУ и необходимость разработки новой СУ в НПОА. А НК-33 не смогли восстановить не из-за козней Энергомаша, а из-за утраты технологий, кооперации и компетенций.

[Дмитрий В.]

Все забыли историю.
Когда вопрос с казахами, Байконуром и Протоном был решён государство утратило интерес и к Ангаре и к новому космодрому.  Космодром Свободный был расформирован.
ЦиХ остался не у дел. Вот тогда он и сменил концепцию и начал продвигать Плесецк под флагом "вы нам постройте СК, а за ракету нам Локхид заплатит".  И используя строчку из Указа: "начать испытания на космодроме Плесецк".

Плесецк указан в качестве космодрома изначально, в самом начале конкурса. Белл прав. Читай Нестерова.

[Дмитрий В.]

Не было тогда никакой Ангары-А5.

Да, согласен.Ангара там ушастая еще.

Вам не кажется, что последние 5 страниц мы обсуждаем, как некие шулеры всех несколько раз наи...ли?

Ну да.
Это по вашему плохо что ли?

То, что обсждаем, или то что "государство нае...ли"? И то, и другое - хорошо!!! То что обсуждаем - это демократия, то, что "наеб...ли" - это капитализм ("нае...и ближнего своего и возрадуйся!"), где каждый сам за себя.

[Дмитрий В.]

Отменить и Союз-5 и все виды Ангар.

Союз-5 нужно отменять, без вариантов.
Как, впрочем, и ЦСКБ.
Оставить ГКНПЦ как центр средств выведения, Энергию как центр пилотажки.
А то развелось, понимаешь.
По три ракеты в каждом классе.

КБ Салют при смерти, как и ЦиХ, Энергия с Прогрессом ещё держатся.

[aaa]

Вам не кажется, что последние 5 страниц мы обсуждаем, как некие шулеры всех несколько раз наи...ли?

Ну-у-у... Вот вам список ракет-носителей: Аврора, Онега, Иртыш, Енисей, Россиянка, Зыбь, Квант, Рикша, Бурлак, Таймыр, Ямал. С ними, значит, не обманули, а с "Ангарой", которая вон она - обманули?

[Кот Бегемот]

Ну-у-у... Вот вам список ракет-носителей: Аврора, Онега, Иртыш, Енисей, Россиянка, Зыбь, Квант, Рикша, Бурлак, Таймыр, Ямал. С ними, значит, не обманули, а с "Ангарой", которая вон она - обманули?

С иртышом тоже не обманули
А вообще государство хотело замену протону, государство получило замену протону.
А еще государство получило бонусом легкую ракету, которую государство использует даже чаще, чем заказанную замену протона.

[aaa]

Вообще, создается впечатление, что по мнению ангарофобов главная вина хруников в том, что они мало обманули государство.
Должны были, понимашь, под соусом "Ангары" сделать не улучшенный аналог "Протона", а мегаракету с гигантским потенциалом модернизации ,которая закрыла бы все мыслимые потребности, вплоть до пилотируемого полета на Луну и Марс.
Но не оправдали надежд, увы.

[Кот Бегемот]

Зыбь

Рикша

Бурлак

Тех, кто придумавает ракетам такие названия, нужно бить палкой по голове.

[aaa]

Тех, кто придумавает ракетам такие названия, нужно бить палкой по голове.

Так все приличные слова уже заняты предшественниками.

[Дмитрий В.]

Трехблочную оптимальную РН с хорошими параметрами, на замену Протона и Союза.

Тяжелый трёхблок де-факто не нужен, ПН нет.
Но и в моноблочном варианте ваша РН будет избыточна.

Нет, размерность УРМа выбрана идеально точно.

Для идеально точной легкой РН не нужен дорогой, сложный и потенциально ненадежный РД-191.

Но ведь он пока работает безупречно.
Какие к этому семейству нарекания вообще были после аварий Зенитов?
А что дорогой - ну да, дорогой. И что?

Пока. Пока работает.
После скольки аварий Зенита? Всего двух, якобы? В одной минус один старт из двух наличных, а второй раз финансово убило Морской Старт. Вот ерунда-то, да?
Ну взорвет один раз нафиг стол на Восточном, жалко чтоли?
Зато договоры закрыты, деньги переведены, все ок.

То, что дорогой - стимулирует заказчика искать иные варианты. И однажды перейти на их услуги. Это неизбежно.

Морской старт был убит примерно по тем же причинам, по которым был убит Virgin Orbit - отвратительный менеджмент и нерациональный расход ресурсов (впрочем,  Virgin Orbit умер бы в любом случае, имхо, из-за нежизнеспособности бизнеса запусков РН СЛК на западе).

[Дмитрий В.]

Ну взорвет один раз нафиг стол на Восточном, жалко чтоли?

У казахов жи  

Так Восточный - у нас
Однажды откажет РД-191 на старте, боковой блок вывалится из пакета, уйдет под стол со всем РЗТ и привет.
А потом на форуме будут несколько лет обсуждать, сколько стоило бы разработать менее напряженный двигатель. Только у нас все это время ни стола не будет, ни запусков, ни хрена

Крепление ББ не допускает "вываливания бокового блока" при отказе двигателя

[Дмитрий В.]

Кстати это даже любопытно - а кого собственно все эти грозные борцы за не свои деньги собрались сажать?
Медведева что ли?
Так он уже давно не в ГКНПЦ.

Успокойтесь, вас никто не будет уголовно или административно преследовать. Вы же в этом не принимали непосредственного участия.

А тех, кто принимал - их будут что ли?
Прям всё КБ Салют посадить решили?
Мощно.

Их просто разгонят за профнепригодность.

А у нас остались "профпригодные" КБ?

[wisefilinn]

нежизнеспособности бизнеса запусков РН СЛК на западе

А как же Рокетлаб Электрон?

[Дмитрий В.]

боковой блок выпадает из пакета

не выпадает

[Дмитрий В.]

отказавший боковой блок выпадает из пакета

С чего бы это?
Только если команда такая предусмотрена будет.

С того что боковые связи не держат полную массу блока. В штатном полёте каждый блок "стоит" на струе от своего двигателя

С чего бы вдруг?

[wisefilinn]

нежизнеспособности бизнеса запусков РН СЛК на западе

не "на западе" этот бизнес в принципе не может существовать