И опять про Ангару (часть третья)

[Astro Cat]

Цена может не равняться себестоимости изделия. В цену так же не входит разгонный блок, заправка, сборка, транспортировка.

Да там примерно одинаково будет. Но не вдвое больше для Союза, это уж точно.

Ракета более чем вдвое больше. РД-108 дешевле РД-191 ?

[Bell]

Легкие ракеты в цене за кг всегда дороже средних.

А вот вас лично не бесит само постулирование тезиса "ракета ДОЛЖНА стоить дорого"?

Вот есть ракета, реальная, не теоретическая. Стоит дешевле. Но тут сделали новую и они начинают везде кричать, что она ДОЛЖНА быть дороже!

[Старый]

Изначальная ушастая "Ангара" планировалась к запускам с зенитовского СК в Плесецке,

Всё уже успели забыть... 
По Конкурсу для неё планировалось построить космодром на Д.Востоке, и был специально выбран Свободный. А в Плесецке только начало испытаний.

[Bell]

РД-108 дешевле РД-191 ?

Ну когда-то разница была на порядок. Ближе к 20 разам

[Старый]

Целью было "выводить с Плесецка столько же, сколько Протоном с Байконура". Так что если и 4 т, то только на ГПО.

Свободный. Был специально проведён выбор места для её пусков  и выбран Свободный. Выбран примерно так же как и сама Модульная.

[Bell]

Цена может не равняться себестоимости изделия. В цену так же не входит разгонный блок, заправка, сборка, транспортировка.

Да там примерно одинаково будет. Но не вдвое больше для Союза, это уж точно.

А что по трудоёмкости заправки и обслуживания фрегата, сборке Союза, заправке союза?

Наверно, дороже, да. Но это не компенсирует разницу ПН и все остальное. 

[Кот Бегемот]

А вот вас лично не бесит само постулирование тезиса "ракета ДОЛЖНА стоить дорого"?

На мой взгляд важны трудозатраты.И на мой взгляд простая тандемная а1 с одним (пусть и с дорогим и сложным рд-191) и более автоматизированным стартом по трудозатратми проще, чем союз с пятью движками только на первой ступени, морковками и прочими радостями в виде подожженых лучин при запуске.
Все остальное коньюктура которая зависит от множества факторов (серийность, ценообразование на комплектующие, финансовое положение производителя и прочее, прочее, прочее).

[Кот Бегемот]

Наверно, дороже, да. Но это не компенсирует разницу ПН и все остальное. 

Вот надо МО (условно) вывести три "родника" им хватает для этого мелкой ангары.Если ангара хотя бы на 20% дешевле союза, то они сэкономят несколько сотен миллионов рублей.

[Bell]

Вот обратите внимание, все претензии к Ангаре были из-за "неверного" выбора размерности УРМа - дескать, слишком он маленький и поэтому А5 выходит не вполне оптимальной.

Проблема в том, что ИЗНАЧАЛЬНО целью разработчиков было за государственный счет под видом создания "тяжелой РН для МО" сделать СЕБЕ легкую РН. Под свои "Диалоги".

Видимо разработчики думали о Родине и понимали что запас Циклонов, Космосов, Рокотов, Стрел и НК 33 не бесконечен.

ЭТИ разработчики сами задушили свой Рокот. Косвенно задушили Космос-3М. Через своих соисполнителей (Энергомаш) обеспечили невозрождение НК-33.
Это не теория заговора, а обычные реалии жизни в отрасли.
Так что подумайте еще раз - о какой родине они там думали на самом деле.

[ТТоварищ]

Кстати, я в свое время удивился, что по сути строительное сметное дело на "просвященном капиталистическом Западе" работает практически по такой же системе, как в СССР - единичные расценки, трудозатраты и все такое.

Правильное наблюдение.
Только перевернутое с ног на голову..
Все позитивные промышленные методики совка взяты у капиталистов - либо по наследству у царских, либо позднее у европейских и американских.

[Кот Бегемот]

ЭТИ разработчики сами задушили свой Рокот

НЯП на рокоте система управления стояла от наших "небратьев", которые отказались ее продвать сейчас ее переделают и рокоты снова начнут летать в самое ближайшее время.
Никто его не душил в общем.

[Bell]

Целью было "выводить с Плесецка столько же, сколько Протоном с Байконура". Так что если и 4 т, то только на ГПО.

Свободный. Был специально проведён выбор места для её пусков  и выбран Свободный. Выбран примерно так же как и сама Модульная.

Ты реально сильно путаешь.
На конкурсе была речь строго про Плесецк и "готовый" зенитовский старт, откуда размеры ХО обоих конкурсантов.
Свободный появился позже. А модульная еще позже.

[Кот Бегемот]

Все позитивные промышленные методики совка взяты у капиталистов - либо по наследству у царских, либо позднее у европейских и американских.

Можно без политоты и "совка" если не сложно.Тут навероне больше половины поситителей родились там, что вы называете "совком".Имейте уважение к людям. 

[ТТоварищ]

Так что подумайте еще раз - о какой родине они там лумали 6а самом деле.

О чем там думать?
В какую страну большинство чиновников(вплоть до нескольких вице-премьеров)
и артистов убежали после февраля 2022?
Вот эта маленькая страна и есть родина большинства этих деятелей.

[Старый]

Проблема в том, что ИЗНАЧАЛЬНО целью разработчиков было за государственный счет под видом создания "тяжелой РН для МО" сделать СЕБЕ легкую РН. Под свои "Диалоги".

Скорее наоборот. Т.н. "система Диалог" была изобретена чтобы под видом коммерческих перспектив обосновать переход на Модульную. 

[Старый]

Ты реально сильно путаешь

Не путаю. Конкурс на место для космодрома был одновременно с конкурсом на ракету. А Плесецк фигурировал лишь как место начала испытаний пока нет нового космодрома, потому что там "уже есть почти готовый" старт. 

[Bell]

Кстати, я в свое время удивился, что по сути строительное сметное дело на "просвященном капиталистическом Западе" работает практически по такой же системе, как в СССР - единичные расценки, трудозатраты и все такое.

Правильное наблюдение.
Только перевернутое с ног на голову..
Все позитивные промышленные методики совка взяты у капиталистов - либо по наследству у царских, либо позднее у европейских и американских.

Не, тут как раз не надо напраслину возводить.
Был достаточно долгий период в 50-70х (а где-то даже с 20х), когда в СССР в целом ряде областей даже обгонял запад.
Стандартизация, например. По целому ряду объективных и исторически сложившихся причин на западе не были заинтересованы в этом, а у нас всё такое в обязательном порядке вводилось сверху по всей стране.
Или система здравоохранения (охраны здоровья населения). Тут как раз наиболее заметно обратное влияние соцлагеря на капстраны.
И уж совершенно точно, что советская система ценообразования в промышленности (и строительсиве, как одном из видов производства) не могла копировать капиталистические методы. Особенно по причинам принципиальной идеологической разницы подходов к оплате труда.

[Bell]

ЭТИ разработчики сами задушили свой Рокот

НЯП на рокоте система управления стояла от наших "небратьев", которые отказались ее продвать сейчас ее переделают и рокоты снова начнут летать в самое ближайшее время.
Никто его не душил в общем.

ЦиХ абсолютно не заинтересован в поддержании конкурентов Ангаре. У Рокота нет шансов.

[Кот Бегемот]

ЦиХ абсолютно не заинтересован в поддержании конкурентов Ангаре. У Рокота нет шансов.

Может оно и так.Но рокот-м все же делают.Посмотрим в ближайшее время полетит или нет.

• 10 апреля 2023 года гендиректор Центра им. Хруничева Алексей Варочко сообщил СМИ, что предприятие приступило к изготовлению некоторых элементов первой летной ракеты-носителя «Рокот-М» с отечественной системой управления вместо украинской^[18].
• 24 апреля 2024 министр обороны Сергей Шойгу сообщил, что испытания ракеты планируется начать в декабре 2024 года^[19].

[Старый]

Все забыли историю.
Когда вопрос с казахами, Байконуром и Протоном был решён государство утратило интерес и к Ангаре и к новому космодрому.  Космодром Свободный был расформирован.
ЦиХ остался не у дел. Вот тогда он и сменил концепцию и начал продвигать Плесецк под флагом "вы нам постройте СК, а за ракету нам Локхид заплатит".  И используя строчку из Указа: "начать испытания на космодроме Плесецк".