И опять про Ангару (часть третья)

[Кот Бегемот]

Вам не кажется, что последние 5 страниц мы обсуждаем, как некие шулеры всех несколько раз наи...ли?

Это было тяжелое время для отрасли.

[Bell]

Все забыли историю.
Когда вопрос с казахами, Байконуром и Протоном был решён государство утратило интерес и к Ангаре и к новому космодрому.  Космодром Свободный был расформирован.
ЦиХ остался не у дел. Вот тогда он и сменил концепцию и начал продвигать Плесецк под флагом "вы нам постройте СК, а за ракету нам Локхид заплатит".  И используя строчку из Указа: "начать испытания на космодроме Плесецк".

В указе эта строчка именно потому, что в Плесецке на самое начало 90х остался с советских времен недостроенный стартовый комплекс под Зенит. Тут вон рядом недавно обсуждали его историю и почему там вместо двух столов, как на Байке, остался один.
Именно отсюда РД-171 на чебурашке и сдвинутые к центру РД-180 на энергиевской конкурсной РН.
Никто ничего не менял на Плесецк. Он там был изначально в условиях конкурса.
А уж Локхид со своими авансами там появился намного позже, чуть ли не после 2005 года.

[Rudel2]

Не было тогда никакой Ангары-А5.

Да, согласен.Ангара там ушастая еще.

Вам не кажется, что последние 5 страниц мы обсуждаем, как некие шулеры всех несколько раз наи...ли?

Ну да.
Это по вашему плохо что ли?

[Старый]

Старый оговорился. Там было бы 4 тонны на геоПЕРЕХОДНУЮ орбиту. Как и у Протона с Байконура.

На геоСТАЦИОНАРНУЮ орбиту. На треть больше чем у Протона.

[ТТоварищ]

Вам не кажется, что последние 5 страниц мы обсуждаем, как некие шулеры всех несколько раз наи...ли?

Это было тяжелое время для отрасли.

Ничего подобного.
Сейчас гораздо хуже.

Тогда спроектировали отличную Ушастую Ангару.
Которая даже без водорода была бы лучше Союза-5, который до сих пор не сделали.

Одно утешает - сейчас такое дно, что от него можно оттолкнутся.
Отменить и Союз-5 и все виды Ангар.
Вполне же без них обходимся.
А на перспективу делать ракеты не отягощенные наследием Глушко.
Упор на экономическую эффективность  скорость создания.
Сказки "вот через 7-10 лет сделаем чудо-ракету" игнорировать

[Bell]

Вам не кажется, что последние 5 страниц мы обсуждаем, как некие шулеры всех несколько раз наи...ли?

Это было тяжелое время для отрасли.

Это щас было оправдание шулерства? )))

[Bell]

Не было тогда никакой Ангары-А5.

Да, согласен.Ангара там ушастая еще.

Вам не кажется, что последние 5 страниц мы обсуждаем, как некие шулеры всех несколько раз наи...ли?

Ну да.
Это по вашему плохо что ли?

Обсуждать 5 страниц? Ничуть, даже интересно.

Или это вы тоже их оправдываете?
Мне это почему-то концептуально напоминает анекдот про то, что теоретически мы миллионеры, а практически у нас тут две этих и один такой...

[Rudel2]

Или это вы тоже их оправдываете?

Мне это почему-то концептуально напоминает анекдот про то, что теоретически мы миллионеры, а на самом деле у нас тут 2 этих и 1 такой...

Конечно оправдываю.
Трудом праведным не наживешь палат каменных.
Не пропихнули бы в своё время Ангару - и что бы сейчас ГКНПЦ делало бы?

[Кот Бегемот]

Вполне же без них обходимся.

МО вот пользует мелкую.Три пуска ангары на ближайшее время (включая сегодняшний).А там дальше модули РОС надо выводить...

А на перспективу делать ракеты не отягощенные наследием Глушко.

Нужен рд-0169 а его все нет.Когда он будет - вопрос...
А задачи нужно решать сейчас.Все теперь поняли что такое тот же старлинк и какое значение имеет космос.
А то расслабились протирая 20 лет скафандры на МКС и катая туристов.

Союза-5, который до сих пор не сделали.

Сделали.Уже на испытаниях.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2709730

[Rudel2]

Отменить и Союз-5 и все виды Ангар.

Союз-5 нужно отменять, без вариантов.
Как, впрочем, и ЦСКБ.
Оставить ГКНПЦ как центр средств выведения, Энергию как центр пилотажки.
А то развелось, понимаешь.
По три ракеты в каждом классе.

[Bell]

Или это вы тоже их оправдываете?

Мне это почему-то концептуально напоминает анекдот про то, что теоретически мы миллионеры, а на самом деле у нас тут 2 этих и 1 такой...

Конечно оправдываю.
Трудом праведным не наживешь палат каменных.
Не пропихнули бы в своё время Ангару - и что бы сейчас ГКНПЦ делало бы?

Трехблочную оптимальную РН с хорошими параметрами, на замену Протона и Союза.
Но ваши моральные принципы слегка настораживают. 

[Rudel2]

Трехблочную оптимальную РН с хорошими параметрами, на замену Протона и Союза.

Тяжелый трёхблок де-факто не нужен, ПН нет.
Но и в моноблочном варианте ваша РН будет избыточна.

Нет, размерность УРМа выбрана идеально точно.

[ТТоварищ]

Адвокаты "дешёвой" Ангары-1.

Не кривя душой ответьте на простой вопрос.
Если бы Ангары-1 вообще бы не было в природе, а все запущенные и все планируемые к запуску на ней спутники были бы запущены на Союз 2.1а, то была бы экономия или дополнительные расходы?

Я уверен, что была бы огромная экономия средств.

[Sаlyutman]

О, тараканы из всех щелей повылазили 
Особо интересующимся ценой "Ангары". "Ангара" - это изделие МО РФ. Точка. 
"Рокот" будет, обязательно, но не сегодня. 

[Bell]

Союз-5 нужно отменять, без вариантов.
Как, впрочем, и ЦСКБ.
Оставить ГКНПЦ как центр средств выведения, Энергию как центр пилотажки.
А то развелось, понимаешь.
По три ракеты в каждом классе.

Какая прелесть!
А почему бы наоборот не сделать? Отменить профессиональных шулеров и оставить тех, кто делает полезную работу.

Десятки лет они жрут бабло, высасывают соки из отрасли, а полезного не сделали нихрена.
В МО за такое уже много голов слетело, дойдут руки и до роскосмоса

[Rudel2]

Я уверен, что была бы огромная экономия средств.

Безусловно.
Но, как правильно говорит Салютмен - заказчик у Ангары один - это МО РФ.
Вот и пусть оно лучше тратит свои деньги на Ангару.

[Bell]

Трехблочную оптимальную РН с хорошими параметрами, на замену Протона и Союза.

Тяжелый трёхблок де-факто не нужен, ПН нет.
Но и в моноблочном варианте ваша РН будет избыточна.

Нет, размерность УРМа выбрана идеально точно.

Для идеально точной легкой РН не нужен дорогой, сложный и потенциально ненадежный РД-191.
Если бы целью ставилось создание легкой РН, то все было бы сделано намного быстрее, дешевле в ращработке и дешевле в эксплуатации.

[Rudel2]

Десятки лет они жрут бабло, высасывают соки из отрасли, а полезного не сделали нихрена.

Если болит душа за народные деньги - надо идти в депутаты.

[Bell]

О, тараканы из всех щелей повылазили 
Особо интересующимся ценой "Ангары". "Ангара" - это изделие МО РФ. Точка. 
"Рокот" будет, обязательно, но не сегодня. 

Очень хорошо, что МО РФ вспомнили )))
Там как раз идут процессы оздоровления. И они еще не завершены )))

[Кот Бегемот]

Безусловно.

Не факт.