И опять про Ангару (часть третья)

[Кот Бегемот]

Проблема в том, что ИЗНАЧАЛЬНО целью разработчиков было за государственный счет под видом создания "тяжелой РН для МО" сделать СЕБЕ легкую РН. Под свои "Диалоги".

И эта ракета оказалась востребованой в том числе для МО  

[Bell]

Нет. По первоначальной идее Конкурса Ангара это новая перспективная российская ракета-носитель существенно превосходящая Протон. ПН на ГСО более 4-х тонн.

Упаси бог!
Изначальная ушастая "Ангара" планировалась к запускам с зенитовского СК в Плесецке, ПН на ЛЕО у нее "была" 24,2 т и при таких вводных на ГСО в принципе не вывести 4 т.
Если уж про конкурс говорить, то там трехблочная РН РККЭ тоже всего 25 т выводила.

Целью было "выводить с Плесецка столько же, сколько Протоном с Байконура". Так что если и 4 т, то только на ГПО.

[Bell]

Проблема в том, что ИЗНАЧАЛЬНО целью разработчиков было за государственный счет под видом создания "тяжелой РН для МО" сделать СЕБЕ легкую РН. Под свои "Диалоги".

И эта ракета оказалась востребованой в том числе для МО

Ну так это МО измельчало, а не ракета хорошая. Ну и Союз безбожно подорожал за прошедшие десятилетия.

[Кот Бегемот]

Ну так это МО измельчало, а не ракета хорошая.

Хороша ложка к обеду.

[Bell]

Хороша ложка к обеду.

Так к обеду хороша любая ложка подходящего размера.
Но эта - самая кривая.

[Кот Бегемот]

Но эта - самая кривая.

Других нет.Поэтому хороша та, которая есть.
А не счет "кривой", то это зависит от того, какие аспекты в приоритете.

[Bell]

Но эта - самая кривая.

Других нет.Поэтому хороша та, которая есть.

Как нет? А Союз-2.1в? Ну и что, что кончились НК-33 - вон Антаресу это не помешало перейти на РД-181, причем очень быстро.

[Bell]

Но эта - самая кривая.

Других нет.Поэтому хороша та, которая есть.
А не счет "кривой", то это зависит от того, какие аспекты в приоритете.

Не, вообще мне нравится эта постановка вопроса!
Смотрите какая у нас получилась замечательная и востребованная легкая РН, когда нам давали денег на тяжелую!

[Кот Бегемот]

Как нет? А Союз-2.1в? Ну и что, что кончились НК-33

Ну вот когда\если перейдут на рд-193 - тогда будет.Пока других нет.

[Кот Бегемот]

Не, вообще мне нравится эта постановка вопроса!
Смотрите какая у нас получилась замечательная и востребованная легкая РН, когда нам давали денег на тяжелую!

Так и тяжелая есть.В июне А5 полетит с плесецка.

[Bell]

Как нет? А Союз-2.1в? Ну и что, что кончились НК-33

Ну вот когда\если перейдут на рд-193 - тогда будет.Пока других нет.

Да пока и НК-33 на самом деле не кончились. Еще с десяток можно наскрести, при желании.
Вот желания нет - это да.

[ТТоварищ]

Ну так это МО измельчало, а не ракета хорошая.

Хороша ложка к обеду.

Хорошая ложка давно есть.
Это Союз-2а, он гораздо лучше по удельной стоимости, чем Ангара-1.
Может даже и по полной стоимости лучше.
Не даром же цену А-1 так неуклюже скрывают под предлогом мифической "военной тайны".
Прям как дети.

[Bell]

Не, вообще мне нравится эта постановка вопроса!
Смотрите какая у нас получилась замечательная и востребованная легкая РН, когда нам давали денег на тяжелую!

Так и тяжелая есть.В июне полетит с плесецка.

Есть она очень условно. Вроде есть, а по факту не летает.
Ангара-1 не обеспечит серийности ни УРМ-1, ни РД-191, ни тем более УРМ-2. При разумной (с учетом действительных потребностей) частоте запусков А5 еще можно было бы рассчитывать на серийность и снижение себестоимости, а тут нихрена.

[Кот Бегемот]

Не даром же цену А-1 так неуклюже скрывают под предлогом мифической "военной тайны".

Ну так раз цена неизвестна, то и выводы делать не стоит.
Я склонен считать, что за запуск а1 дешевле, союз-2.
Это уже обсуждалось чуть ранее.Правда а1 это все еще испытательные образцы и их цена выше.

[ТТоварищ]

Но эта - самая кривая.

Других нет.Поэтому хороша та, которая есть.

Как нет? А Союз-2.1в? Ну и что, что кончились НК-33 - вон Антаресу это не помешало перейти на РД-181, причем очень быстро.

Без НК-33 Союз-2.1в будет ничем не лучше, чем Ангара-1.
Главный фактор кривости - использование глушковских бриллиантов в утилитарной ложке.

[Кот Бегемот]

есть она очень условно. Вроде есть, а по факту не летает.

Говорю же летом летит в интересах МО.Протоны тоже не летают уже два года.

Ангара-1 не обеспечит серийности ни УРМ-1, ни РД-191, ни тем более УРМ-2. При разумной (с учетом действительных потребностей) частоте запусков А5 еще можно было бы рассчитывать на серийность и снижение себестоимости, а тут нихрена.

Посмотрите на китайцев.У них в прошлом году было 68 (НЯП) запусков.Из них болшая часть это ракеты аналоги ангары-а1
С протоном было бы еще хуже.Завод бы уже два года был в простое.Последний пуск протона был 13 марта 2023 года и с тех пор ничего полезного тяжелыми ракетами мы не выводили.А тут хоть мелкая дает хоть какую-то загрузку производству.

[Bell]

Это Союз-2а, он гораздо лучше по удельной стоимости, чем Ангара-1.

А можно даже без 3-й ступени, с одним блоком довыведения - еще дешевле будет.
Можно даже без двух ББ, с уменьшением РЗТ для обеспечения тяговооруженности.

[Кот Бегемот]

А можно даже без 3-й ступени, с одним блоком довыведения - еще дешевле будет.
Можно даже без двух ББ, с уменьшением РЗТ для обеспечения тяговооруженности.

Интересный кстати вариант.Почему же никто не додумался так сделать?

[Bell]

Не даром же цену А-1 так неуклюже скрывают под предлогом мифической "военной тайны".

Тендеры за 2019 год

https://www.tenderguru.ru/tender/40731328?ysclid=m8buwxwk2p432036929
Изготовление и поставка ракеты-носителя «Ангара-1.2» для запуска космических аппаратов «Гонец-М» № 33, № 34, № 35 Ракеты-носители космические Штука 1   
2 027 798 300 руб.

https://www.tenderguru.ru/tender/41965097?ysclid=m8buy9wshx784770528
Изготовление и поставка ракеты-носителя «Союз-2-1а» для запуска космического аппарата «Обзор-Р» № 1 Ракеты-носители космические Штука 1   
1 326 420 150 руб.

[ТТоварищ]

Не даром же цену А-1 так неуклюже скрывают под предлогом мифической "военной тайны".

Ну так раз цена неизвестна, то и выводы делать не стоит.
Я склонен считать, что за запуск а1 дешевле, союз-2.
Это уже обсуждалось чуть ранее.Правда а1 это все еще испытательные образцы и их цена выше.

Если цена неизвестна значит она неприлично высокая.
А раз вбрасываются заявления об А-1 как о "ракете МО", значит она совсем неприличная,
вплоть до повода для привычных посадок организаторов этой цены.