И опять про Ангару (часть третья)

[Bell]

А можно даже без 3-й ступени, с одним блоком довыведения - еще дешевле будет.
Можно даже без двух ББ, с уменьшением РЗТ для обеспечения тяговооруженности.

Интересный кстати вариант.Почему же никто не додумался так сделать?

Инерция мышления и бюрократия.
До Союза-2.1в додумывались тоже долго, но сделали в итоге весьма быстро.

До "Самары" на одном РД-108 до сих пор не додумались сделать. Хотя "где надо" прекрасно знают о такой возможности.

[Rudel2]

Вот обратите внимание, все претензии к Ангаре были из-за "неверного" выбора размерности УРМа - дескать, слишком он маленький и поэтому А5 выходит не вполне оптимальной.

Претензии к Ангаре были в том числе в том что УРМ-2 слишком мал для Ангары-5. Сторонники уверяли что такой маленький размер блока выбран потому что он должен подходить и к Ангаре-2.1.
 Теперь выяснилось что на Ангаре-2.1 нет УРМа-2 а вместо него совсем другая ступень.
 Будут ли изобретатели Ангары-5 объясняться зачем поставили на неё УРМ-2 и извиняться за это? (вопрос риторический)

А совершенно неважно, что там с Ангарой-А5.
Ну стоит там УРМ-2 который теперь не совсем У - ну и что?
Эта ракета всё-равно никому не нужна.
А та, что нужна - это А1.2.

[Кот Бегемот]

Тендеры за 2019 год

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Ангара-1.2» для запуска космических аппаратов «Гонец-М» № 33, № 34, № 35 Ракеты-носители космические Штука 1   
2 027 798 300 руб.

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Союз-2-1а» для запуска космического аппарата «Обзор-Р» № 1 Ракеты-носители космические Штука 1   
1 326 420 150 руб.

Ля.Несколько страниц назад все это обсуждали поэтму тезисно.Если нужны ссылки они все есть в этой теме ранее.
- а1 идет в комплекте с рб АМ который часть ступени
- рб для союза для вывода гонца стоил около 600млн руб.
- трудозатратнее сборка и запуск для союза (все архаичное).
- а1 по этому контракту опытный образец, не серийное изделие.Его цена соответственно выше серийного.

[Bell]

Тендеры за 2019 год

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Ангара-1.2» для запуска космических аппаратов «Гонец-М» № 33, № 34, № 35 Ракеты-носители космические Штука 1   
2 027 798 300 руб.

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Союз-2-1а» для запуска космического аппарата «Обзор-Р» № 1 Ракеты-носители космические Штука 1   
1 326 420 150 руб.

Ля.Несколько страниц назад все это обсуждали поэтму тезисно.Если нужны ссылки они все есть в этой теме ранее.
- а1 идет в комплекте с рб АМ который часть ступени
- рб для союза для вывода гонца стоил около 600млн руб.
- трудозатратнее сборка и запуск.
- а1 по этому контракту опытный образец, не серийное изделие.Его цена соответственно выше.

Я знаю, что обсуждалось. Просто тут про цену опять вспомнили - вот и цена.
Ангара выведет 3 Гонца, а Союз - 6, так что стоимость РБ сразу пополам (как и остальное). Сколько там стоит АМ - скрыто мраком, да? ))
У неопытного образца себестоимость не будет в 2 раза меньше.

[ТТоварищ]

Не даром же цену А-1 так неуклюже скрывают под предлогом мифической "военной тайны".

Тендеры за 2019 год

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Ангара-1.2» для запуска космических аппаратов «Гонец-М» № 33, № 34, № 35 Ракеты-носители космические Штука 1   
2 027 798 300 руб.

Изготовление и поставка ракеты-носителя «Союз-2-1а» для запуска космического аппарата «Обзор-Р» № 1 Ракеты-носители космические Штука 1   
1 326 420 150 руб.

Это известные цифры которые изначально тут обсуждались.
Но они слишком старые.
И адвокаты Ангары настолько наглы и наивны что могут заявить - Ангара очень сильно подешевела, но это военная тайна и если указать её стоимость, то обороноспособность рухнет.

[Bell]

А та, что нужна - это А1.2.

Нет, такая легкая РН не нужна. Если бы потребовалась легкая РН, то ее бы сделали совсем иначе и намного дешевле.
Сейчас же случайная ситуация, когда А1.2 есть и только поэтому ей пользуются.

[Кот Бегемот]

Ангара выведет 3 Гонца, а Союз - 6, так что стоимость РБ сразу пополам (как и остальное). Сколько там стоит АМ - скрыто мраком, да? ))

А если нужно вывести только 3 гонца или их аналог по массе?
2 млрд это цена ангары с АМ.АМ часть ангары, а для союза фрегат отдельно.

[Кот Бегемот]

Нет, такая легкая РН не нужна. Если бы потребовалась легкая РН, то ее бы сделали совсем иначе и намного дешевле.

Дешевле чего?То, что вы назвали это цена опытного образца в 2018 (НЯП) году.Семь лет с тех пор прошло.
Вы сравниваете союз, который 60 лет штампуют серийно и опытный образец ангары.

[ТТоварищ]

Нет, такая легкая РН не нужна. Если бы потребовалась легкая РН, то ее бы сделали совсем иначе и намного дешевле.

Дешевле чего?То, что вы назвали это цена опытного образца в 2018 (НЯП) году.Семь лет с тех пор прошло.
Вы сравниваете союз, который 60 лет штампуют серийно и опытный образец ангары.

А сейчас то какая цена у подешевевшей по вашим словам Ангары-1 ?

Или дальше по предсказанному мной сценарию? :

И адвокаты Ангары настолько наглы и наивны что могут заявить - Ангара очень сильно подешевела, но это военная тайна и если указать её стоимость, то обороноспособность рухнет.

[Кот Бегемот]

А сейчас то какая цена у подешевевшей по вашим словам Ангары-1 ?

А какая сейчас цена союза?
А какова будет цена союза если выпускать одно изделие в год?Или протона?
Вот протон 2 года не летал.Вообще 2 года тяжелая ракета ничего полезного не выводила.
Сколько будет стоить протон если делать одно изделие раз в два года?

[Bell]

А сейчас то какая цена у подешевевшей по вашим словам Ангары-1 ?

А какя сейчас цена союза?
А какова будет цена союза если выпускать одно изделие в год?Или протона?
Вот протон 2 года не летал.Вообще 2 года тяжелая ракета ничего полезного не выводила.
Сколько будет стоить протон если делать одно изделие раз в два года?

Цена Союза сейчас такая же, как 2019, с учетом инфляции, точнее утвержденных (и заниженных) индексов-дефляторов.
УРМы выпускаются не по одному в год, не преувеличивайте.

А по поводу снижения стоимости при переходе к серийному производству есть данные, официально озвученные ответственными господами по поводу Ангары-5 - на 30%.
А не в 2 раза.

[Bell]

Дешевле чего?

Дешевле Союза-2а, деленного на соотношение ПН.

То, что вы назвали это цена опытного образца в 2018 (НЯП) году.Семь лет с тех пор прошло.

Это стоимость изготовления, а не обслуживания, испытания, всякой сопутствуюшей возни. Само производство УРМов типа давно есть и это не первый в истории, вышедший с завода на испытания.
Так что не преувеличивайте.

Вы сравниваете союз, который 60 лет штампуют серийно и опытный образец ангары.

Это вы щас так изящно предлагаете нам приходить через 60 лет, чтоли? 

[Кот Бегемот]

Цена Союза сейчас такая же, как 2019, с учетом инфляции, точнее утвержденных (и заниженных) индексов-дефляторов.

Где посмотреть?Ссылочку можно.Речь ведь шла о конспирологии.Якобы цену ангары умышленно скрывают.
А вот цену союзов сейчас на каждом столбе пишут.

УРМы выпускаются не по одному в год, не преувеличивайте.

Сколько урм было выпушено в 2018 когда озвучивалась цена в 2млрд?
Когда завод выпускает двадцать ракет в год, цена одна, когда одну-две - цена другая.

[german_kmw]

А сейчас то какая цена у подешевевшей по вашим словам Ангары-1 ?

А какя сейчас цена союза?
А какова будет цена союза если выпускать одно изделие в год?Или протона?
Вот протон 2 года не летал.Вообще 2 года тяжелая ракета ничего полезного не выводила.
Сколько будет стоить протон если делать одно изделие раз в два года?

Цена Союза сейчас такая же, как 2019, с учетом инфляции, точнее утвержденных (и заниженных) индексов-дефляторов.
УРМы выпускаются не по одному в год, не преувеличивайте.

А по поводу снижения стоимости при переходе к серийному производству есть данные, официально озвученные ответственными господами по поводу Ангары-5 - на 30%.
А не в 2 раза.

Цена может не равняться себестоимости изделия. В цену так же не входит разгонный блок, заправка, сборка, транспортировка.

[Кот Бегемот]

Дешевле Союза-2а, деленного на соотношение ПН

Легкие ракеты в цене за кг всегда дороже средних.За запуск.Ведь если спутник можно вывести легкой ракетой которая хоть на 10% дешевле средней за запуск, то это будет выгоднее.

Это вы щас так изящно предлагаете нам приходить через 60 лет, чтоли?

Я бы рад, но вы же не послушаете
Я предлагаю дождаться серийного производства (хотя бы 20 УРМ в год) и тогда уже делать выводы.

[Bell]

Цена может не равняться себестоимости изделия.

Кхм...
Точнее - не должна и никогда не равняется. Как минимум потому, что в той системе ценообразования, которая действует в отрасли, есть понятие сметной прибыли.

[Bell]

Цена может не равняться себестоимости изделия. В цену так же не входит разгонный блок, заправка, сборка, транспортировка.

Да там примерно одинаково будет. Но не вдвое больше для Союза, это уж точно.

[Bell]

Где посмотреть?Ссылочку можно.

Тут надо понимать саму основу, базу официальной методологии ценообразования в нашей стране.
Там все реально сохранилось с советских времен. Лично я сужу по ценообразованию в строительтсве, но Дмитрий Александрович может подтвердить, что вообще в промышленности и конкретно космической - совершенно такая же система.
Материалы, трудозатраты, экслуатация станков, машин и механизмов, накручиваются сверху накладные и сметная прибыль, утвержденная государством в нормативных документах. 
Индексы-дефляторы из той же оперы. А предприятия, работающие по госзаказу подчиняются действующей утвержденно нормативной базе, которая все это подробно описывает.

Кстати, я в свое время удивился, что по сути строительное сметное дело на "просвященном капиталистическом Западе" работает практически по такой же системе, как в СССР - единичные расценки, трудозатраты и все такое. 

[german_kmw]

Цена может не равняться себестоимости изделия. В цену так же не входит разгонный блок, заправка, сборка, транспортировка.

Да там примерно одинаково будет. Но не вдвое больше для Союза, это уж точно.

А что по трудоёмкости заправки и обслуживания фрегата, сборке Союза, заправке союза? 

[german_kmw]

Вот обратите внимание, все претензии к Ангаре были из-за "неверного" выбора размерности УРМа - дескать, слишком он маленький и поэтому А5 выходит не вполне оптимальной.

Проблема в том, что ИЗНАЧАЛЬНО целью разработчиков было за государственный счет под видом создания "тяжелой РН для МО" сделать СЕБЕ легкую РН. Под свои "Диалоги".

Видимо разработчики думали о Родине и понимали что запас Циклонов, Космосов, Рокотов, Стрел и НК 33 не бесконечен.