И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

А вот КВРБ/КВТК - прямое развитие "Шторма"

С этим сложно спорить.
Поэтому я всегда и говорю, что КБ Салют криогенный РБ уже больше 40 лет спроектировать пытается.

И неоднократно спроектировало.

Ну всё-таки предполагается, что спроектированный РБ должен что-то выводить, кроме самого себя.

Что-то выводить может только созданный РБ.

[Rudel2]

А вот КВРБ/КВТК - прямое развитие "Шторма"

С этим сложно спорить.
Поэтому я всегда и говорю, что КБ Салют криогенный РБ уже больше 40 лет спроектировать пытается.

И неоднократно спроектировало.

Ну всё-таки предполагается, что спроектированный РБ должен что-то выводить, кроме самого себя.

Что-то выводить может только созданный РБ.

Ну если уже на стадии КД выявляется неприемлемый перевес - то до железа можно и не доводить. 

[freinir]

Ну если уже на стадии КД выявляется неприемлемый перевес - то до железа можно и не доводить. 

А вдруг если довести до железа, то само рассосётся и получится или там понятней станет как переделать? Силы воли просто не хватает железо сделать, ведь железо это главное, пусть это и отрезок от водопроводной трубы!

[Rudel2]

Ну если уже на стадии КД выявляется неприемлемый перевес - то до железа можно и не доводить.

А вдруг если довести до железа, то само рассосётся и получится или там понятней станет как переделать? Силы воли просто не хватает железо сделать, ведь железо это главное, пусть это и отрезок от водопроводной трубы!

Как ни удивительно, но такие мысли довольно популярны.
Я неоднократно слышал, что дескать надо делать уже в железе что напроектировали (пусть даже ПН будет равна нулю), а потом, проверив, что РБ в принципе работает, начинать доводить до требований ТЗ.
Звучит странно, но ведь Маск так и делает.

[freinir]

Ну если уже на стадии КД выявляется неприемлемый перевес - то до железа можно и не доводить.

А вдруг если довести до железа, то само рассосётся и получится или там понятней станет как переделать? Силы воли просто не хватает железо сделать, ведь железо это главное, пусть это и отрезок от водопроводной трубы!

Как ни удивительно, но такие мысли довольно популярны.
Я неоднократно слышал, что дескать надо делать уже в железе что напроектировали (пусть даже ПН будет равна нулю), а потом, проверив, что РБ в принципе работает, начинать доводить до требований ТЗ.
Звучит странно, но ведь Маск так и делает.

Тема популярна. А самое интересное, что Маск так никогда не делал, а наоборот останавливал разработку и заставлял переделывать до железа. Со старшипом он влез в сильно неизученную область и там больше железа, но это не значит что они воплощают в железе любую фигню.

[Владимир Шпирько]

Ну если уже на стадии КД выявляется неприемлемый перевес - то до железа можно и не доводить.

А вдруг если довести до железа, то само рассосётся и получится или там понятней станет как переделать? Силы воли просто не хватает железо сделать, ведь железо это главное, пусть это и отрезок от водопроводной трубы!

Как ни удивительно, но такие мысли довольно популярны.
Я неоднократно слышал, что дескать надо делать уже в железе что напроектировали (пусть даже ПН будет равна нулю), а потом, проверив, что РБ в принципе работает, начинать доводить до требований ТЗ.
Звучит странно, но ведь Маск так и делает.

Тема популярна. А самое интересное, что Маск так никогда не делал, а наоборот останавливал разработку и заставлял переделывать до железа. Со старшипом он влез в сильно неизученную область и там больше железа, но это не значит что они воплощают в железе любую фигню.

Проектировать карандашом и ластиком гораздо лучше и дешевле, чем болгаркой и сваркой.
Вот только при ЛЮБОМ проектировании надо думать.  А многие считают, что умственный работа - это отсутствие физической и не более того.

А самое главное, есть планирование работ. И в определенный момент НАДО?! выдать "бумагу" и приступить к "железу". Т.е. закрыть один этап = отчитаться за полученные деньги и приступить к новому этапу = получить новые деньги. 

[Bell]

Главный вопрос, который лучше не задавать - а в каком году был подписан этот план-график?

Открываем мемуары Нестерова, том 1, стр 45

В декабре 1997 г. был утвержден Генеральный план график создания КРК «Ангара», предусматривающий пуск PH легкого класса «Ангара-1.1» в III кв. 2000 г., «Ангара-1.2» в I кв. 2002 г., PH среднего класса «Ангара-3» в I кв. 2003 г. и пуск PH тяжелого класса во II кв. 2005 г.

На стр. 46-47 там напечатана скан-копия этого графика. Качество хреновое, но в верхнем левом углу видно что Киселев утвердил в ноябре 1997 г.

[Sаlyutman]

Главный вопрос, который лучше не задавать - а в каком году был подписан этот план-график?

Открываем мемуары Нестерова, том 1, стр 45

В декабре 1997 г. был утвержден Генеральный план график создания КРК «Ангара», предусматривающий пуск PH легкого класса «Ангара-1.1» в III кв. 2000 г., «Ангара-1.2» в I кв. 2002 г., PH среднего класса «Ангара-3» в I кв. 2003 г. и пуск PH тяжелого класса во II кв. 2005 г.

На стр. 46-47 там напечатана скан-копия этого графика. Качество хреновое, но в верхнем левом углу видно что Киселев утвердил в ноябре 1997 г.

Только вот речь в вопросе шла о КВТК 

[Bell]

Только вот речь в вопросе шла о КВТК 

Да? Пардон, недоглядел.
Ну так с ним все печально. Не получается лучше Персея.

[Бичпакет]

Только вот речь в вопросе шла о КВТК 

Да? Пардон, недоглядел.
Ну так с ним все печально. Не получается лучше Персея.

Вот что лучше Персея. Сбрасываемый бак, полутораступенчатость, Гигабриз по схеме признанного короля разгонных блоков - Бриза-М. Но отказались, преступно отказались от Гигабриза в пользу КВТК! 
А ведь КВТК одноступечатый. И тяжёлый как оковы, которыми держит российскую космонавтику тяжкое наследие Глушко (очень сильно крайне тяжелый). Знали? Догадывались? Да конечно знали и догадывались. Так почему бездействовали ммм? 30 лет разрабатываем, друзья! 20 лет облегчаем. Доколе будем делать вид? Что за некомпетентность? Я не устану повторять, лютую тяжесть можно побороть лишь полутораступенчатостью☝☝☝
Не делать Гигабриз - преступная ошибка, стоившая России водорода. И теперь даже китайцы, даже индусы топчут нашу космическую гордость. Позор вам, товарищи! Большой позор. Стыдно.

[nonconvex]

Вот что лучше Персея. Сбрасываемый бак, полутораступенчатость, Гигабриз по схеме признанного короля разгонных блоков - Бриза-М.

А почему вы Мега пропустили?

[Бичпакет]

Вот что лучше Персея. Сбрасываемый бак, полутораступенчатость, Гигабриз по схеме признанного короля разгонных блоков - Бриза-М.

А почему вы Мега пропустили?

Бриз-М это и есть Мегабриз, по сравнению с обычным Бризом

[Старый]

Просветите, пжлста, на тему увлекательных приключений КВТК и потрясающих инженерных решений. А то вроде как и работаешь по КВТК, но, оказывается, и не в курсе...

Как там у вас с водородной второй ступенью вместо УРМ-2? Какой диаметр получается? В железнодорожный габарит пролазит? 

[Дмитрий В.]

Просветите, пжлста, на тему увлекательных приключений КВТК и потрясающих инженерных решений. А то вроде как и работаешь по КВТК, но, оказывается, и не в курсе...

Как там у вас с водородной второй ступенью вместо УРМ-2? Какой диаметр получается? В железнодорожный габарит пролазит?

"Никак. Какой получится. А это ещё что такое?"

[Бичпакет]

Просветите, пжлста, на тему увлекательных приключений КВТК и потрясающих инженерных решений. А то вроде как и работаешь по КВТК, но, оказывается, и не в курсе...

Как там у вас с водородной второй ступенью вместо УРМ-2? Какой диаметр получается? В железнодорожный габарит пролазит?

Нужно просто сделать простой советский...

Спойлер

триблок с центральным укороченным кислородным баком

[свернуть]

[Sаlyutman]

Просветите, пжлста, на тему увлекательных приключений КВТК и потрясающих инженерных решений. А то вроде как и работаешь по КВТК, но, оказывается, и не в курсе...

Как там у вас с водородной второй ступенью вместо УРМ-2? Какой диаметр получается? В железнодорожный габарит пролазит?

Водородной должна быть третья ступень 
Диаметр, думаю, согласно техзадания.
Если диаметр не пролазит в железнодорожный габарит, значит нужно увеличивать этот габарит, чтобы диаметр пролезал.  

[tau13]

Если диаметр не пролазит в железнодорожный габарит, значит нужно увеличивать этот габарит, чтобы диаметр пролезал.  

Ну ЦиХ еще только РЖД не посылала...

[Sаlyutman]

Если диаметр не пролазит в железнодорожный габарит, значит нужно увеличивать этот габарит, чтобы диаметр пролезал. 

Ну ЦиХ еще только РЖД не посылала...

Надо будет, РЖД ковровыми дорожками дорогу выложит. Если надо будет.

[Старый]

Водородной должна быть третья ступень 

Разгонный блок или 3-я ступень? УРМ-2 останется?

[Бичпакет]

Диаметр, думаю, согласно техзадания.

Всё-то у вас по техзаданию. А самим предложить водородный трёхблок не выходит? В такой трёхблок с диаметром баков как у УРМ-1 влезет 120т топлива вместо 70т. Не будет никаких межбаков и трубоппроводов внутри бака, потому что баков 3: по одному на каждый блок. И ПГ вырастет как раз до нормальных 40-45 тонн, чтобы с реюзом было 30-35