И опять про Ангару (часть третья)

[Бичпакет]

Тогда откуда появилась третья запасная первая ступень, если никто никому ничего не должен?

Выше Salyutman всё подробно расписал: «После переговоров на самом верху».

Так почему же от нас ушли к украинцам? Всё ж так хорошо было, ракета полетела, мудрые русские направили на путь истинный?

[nonconvex]

Так почему же от нас ушли к украинцам?

Не уверен что понимаете, но наличие мозгов - это в общем то роскошь, доступная не всем.

[Кот Бегемот]

"Спасибо, было очень приятно поработать, надеюсь больше никогда в жизни не встретимся."

Последний пуск нари был в 2013 году.О дальнейших событиях думаю все помнят?Было бы странно если бы корейцы продолжили сотрудничать с РФ.
Намедни я сморел видео об истории индийского ракетостроения (НЯП everyday astronaut) и там была фраза "по политичским причинам индия разорвала сотрудничество с РФ по созданию водородного двигателя".
Под этим видео было множество гневных коментариев от индусов в стиле "что же вы *цензура* не уважаемый автор не уточните что это были за "политические причины", что же вы не расскажите, что это сша надавило, тк не хотели развития индийской космонавтики".Так что причины надо искать не в ЦИХе, а далеко за океаном.

[Rudel2]

Было бы странно если бы корейцы продолжили сотрудничать с РФ.

Но ведь продолжили.
КомпСат-6 аж до 2023 года планировался к пуску на А1.2.
После 2023 да, уже полностью заработали санкции и заказ ушёл. Но до этого момента никаких проблем с сотрудничеством замечено не было.

Просто есть принципиальная разница - давать ГКНПЦ запускать свою ПН со страховкой и обязательствами или работать с ними же как с подрядчиками по компонентам уже твоей системы.

[Кот Бегемот]

Просто есть принципиальная разница - давать ГКНПЦ запускать свою ПН со страховкой и обязательствами или работать с ними же как с подрядчиками по компонентам уже твоей системы.

Или строить свою ракету на технологиях, которые в перспективе окажутся под санкциями.

[Rudel2]

Просто есть принципиальная разница - давать ГКНПЦ запускать свою ПН со страховкой и обязательствами или работать с ними же как с подрядчиками по компонентам уже твоей системы.

Или строить свою ракету на технологиях, которые в перспективе окажутся под санкциями.

12КРБ делали задолго до вторжения.
И, тем не менее, решили сотрудничество не продолжать.
Вы говорите, политические причины?
Это бездоказательно - санкций тогда никаких не было, двигатели в США поставлялись, были даже проекты РН для японцев...
С другой стороны, мы видим пример развития 12КРБ - РБ КВТК. Сколько там десятилетий уже КБ Салют пытается его сделать? И каковы хотя бы промежуточные результаты?
Можно только порадоваться за индусов, что они оказались достаточно технически прозорливыми и сумели вовремя соскочить и не вляпаться в такой безрезультатный долгострой.

[Кот Бегемот]

Это бездоказательно - санкций тогда никаких не было, двигатели в США поставлялись, были даже проекты РН для японцев...

Бездоказательны ваши домыслы, а это общеизвстная информация.

[Rudel2]

Это бездоказательно - санкций тогда никаких не было, двигатели в США поставлялись, были даже проекты РН для японцев...

Бездоказательны ваши домыслы, а это общеизвстная информация.

А, ну раз общеизвестная, то тогда всё понятно.

[Кот Бегемот]

А, ну раз общеизвестная, то тогда всё понятно.

Вот и замечательно.Можно вернуться к ангаре.

[Sаlyutman]

Нет, не так.

Ему бесполезно это рассказывать. Я на этом форуме неоднократно приводил официальную позицию российской стороны: https://www.interfax.ru/russia/205855. Но у него какие-то тайные знания, ничем не подкреплённые.

Тогда откуда появилась третья запасная первая ступень, если никто никому ничего не должен? И самое главное, почему от такого успешного сотрудничества кореец потом пошёл к украинцу?

Так не было никакой запасной ступени. Её начали делать только после распоряжения "Роскосмоса", получившего соответствующее указание со стороны правительства.
Кореец ушёл потому как контракт с "Роскосмосом" был выполнен в полном объёме и даже немного больше. Намерения дальше работать с российской стороной у корейцев не было изначально, поэтому контракт был срочным, на два пуска, плюс опционно на третий пуск, если два предыдущих закончатся неудачно по вине российской стороны. И хотя с юридической стороны основания для активации опции третьего пуска не было, видимо сработала межправительственная договорённость - мы им делаем третью ракету, а они обеспечивают какие-то преференции для российской стороны.
Так что никто и не собирался продлевать сотрудничество с жучарами из Кореи.
Почему ушли к хохлам? А к кому им идти ещё? Где они ещё найдут таких лохов? 
Штаты, Франция? Так они корейцев и с первой ракетой послали по известному адресу... Французы вообще молодцы - впендюрили гордым корейцам никуда не годную высоковольтную систему разделения, от которой сами отказались ещё в шестидесятые годы, да и денюжков на этом ещё заработали.
Китайцев с японцами? Я вас умоляю, чтобы гордые корейцы шли на поклон к своим ближайшим недругам и конкурентам ))) 
Только и оставалась только Велика Космiчна Держава Вукраина, готовая за миску кимчи и пару фонариков продаться кому угодно... 

[cross-track]

Только и оставалась только Велика Космiчна Держава Вукраина, готовая за миску кимчи и пару фонариков продаться кому угодно... 

Это вы зря здесь такое пишете.

[Sаlyutman]

И самое главное, почему от такого успешного сотрудничества кореец потом пошёл к украинцу?

Да почему-то все вокруг после работы с ГКНПЦ как-то быстренько старались слиться.
Что ЮК, что Индия.
"Спасибо, было очень приятно поработать, надеюсь больше никогда в жизни не встретимся."

С индусами вмешались товарищи из-за океана со своим запретом на распространение ракетных технологий третьим странам. Пришлось индусам довольствоваться только получаемой из России матчасти. Поняв, что секрет технологий им с России не получить, они охладели к дальнейшему сотрудничеству, предпочитая набивать шишки без нашего участия. Эта тенденция хорошо заметна и по военному сотрудничеству с Индией, где индусы то соглашаются на партнёрство, то от него отказываются по надуманным причинам, и по нефтяным сделкам...

[Bell]

В итоге даже по вашим словам выходит, что история была крайне мутная, закулисные договоренности таки были, за третью ступень корейцы не платили и всё сводится только к тому, что РД-191/151 "ни у чем невиноватый".
Убедительно, да ))))

Вот и замечательно.Можно вернуться к ангаре.

[Sаlyutman]

Было бы странно если бы корейцы продолжили сотрудничать с РФ.

Но ведь продолжили.
КомпСат-6 аж до 2023 года планировался к пуску на А1.2.
После 2023 да, уже полностью заработали санкции и заказ ушёл. Но до этого момента никаких проблем с сотрудничеством замечено не было.

Просто есть принципиальная разница - давать ГКНПЦ запускать свою ПН со страховкой и обязательствами или работать с ними же как с подрядчиками по компонентам уже твоей системы.

Запрет касался передачи криогенных технологий Индии, на матчасть запрет не распространялся.

[Sаlyutman]

12КРБ делали задолго до вторжения.
И, тем не менее, решили сотрудничество не продолжать.
Вы говорите, политические причины?
Это бездоказательно - санкций тогда никаких не было, двигатели в США поставлялись, были даже проекты РН для японцев...
С другой стороны, мы видим пример развития 12КРБ - РБ КВТК. Сколько там десятилетий уже КБ Салют пытается его сделать? И каковы хотя бы промежуточные результаты?
Можно только порадоваться за индусов, что они оказались достаточно технически прозорливыми и сумели вовремя соскочить и не вляпаться в такой безрезультатный долгострой.

Во-первых, никакого вторжения не было. 
Во-вторых, к началу сотрудничеству с Индией по 12КРБ, соглашение о не распространении ракетных технологий уже вступило в силу и американцы подсуетились, привязав это сотрудничество к этому соглашению о нераспространении. С угрозой санкций и ограничениями по американо-российскому сотрудничеству, в том числе, и в космосе.
В-третьих, 12КРБ и КВТК между собой никак не связаны, кроме общей "водородной" тематики. Промежуточные результаты - не вашего ума дело. Скажу только, что работы ведутся в полном соответствии с планом-графиком.
В-четвёртых, вам ничто не мешает не только порадоваться за индусов, но и самому свалить в Индию, где вас безусловно очень ждут, как грамотного специалиста, незаменимого ускорителя всего и вся 

[Sаlyutman]

Только и оставалась только Велика Космiчна Держава Вукраина, готовая за миску кимчи и пару фонариков продаться кому угодно...

Это вы зря здесь такое пишете.

По крайней мере, создаётся именно такое впечатление, учитывая происходящие там в крайнее десятилетие...

[Sаlyutman]

В итоге даже по вашим словам выходит, что история была крайне мутная, закулисные договоренности таки были, за третью ступень корейцы не платили и всё сводится только к тому, что РД-191/151 "ни у чем невиноватый".
Убедительно, да ))))

Вот и замечательно.Можно вернуться к ангаре.

История действительно немного мутная и какие-то договорённости были. Но говорить о бесплатности третьего УРМа для корейцев, думаю не приходится, опять же из-за каких-то договорённостей.

[Rudel2]

Скажу только, что работы ведутся в полном соответствии с планом-графиком.

Вот обратите внимание - ответ настоящего хруничевца.
Вроде и не врёт, но и всей правды не говорит.
Главный вопрос, который лучше не задавать - а в каком году был подписан этот план-график?

[nonconvex]

Главный вопрос, который лучше не задавать - а в каком году был подписан этот план-график?

А почему вы спрашиваете?

[Rudel2]

Главный вопрос, который лучше не задавать - а в каком году был подписан этот план-график?

А почему вы спрашиваете?

Интересно посмотреть, как Салютмен выкручиваться будет.
Честно ответить он не сможет, соврать я надеюсь совесть не позволит.