И опять про Ангару (часть третья)

[nonconvex]

Однако, я услышал про "милисекунды" от пожара до прогара. Предположим пять миллисекунд. Если это так, то ставим датчики и вуаля. Современные клапаны работают в десять раз быстрее, компьютеры быстрее в тысячу раз.

Датчики чего? Если подумать, то получаются только датчики давления внутри, т.е. уже случившегося прогара
Ну и не надо путать скорость срабатывания клапанов (кстати, при слишком быстром закрытии мы ещё и гидроудар назад в бак получить можем) и время догорания того что уже успело проскочить в движок.

А снаружи термальные камеры поставить чувствительные? Место потенциального прогара хот спотом будет видно за счет изменения толщины материала. Не все уязвимые места конечно можно так покрыть, но думаю большую часть возможно.

Есть очень простое решение - распечатать корпуса принтером, впечатав в них сетчатые датчики под всей поверхностью. Разрыв или прогар любой нити -АВД.

[Bell]

для полноты картины надо еще добавить пьяных рабочих с кувалдой и такой-то матерью.

Ой, не поминайте всуе... Будто, не знаете, что у нас и такие встречаются?

[Bell]

Казалось бы - причем тут Ангара?
Да Ангара-то как раз совершенно не при чем! Она ко всему этому абсолютно перпендикулярна.

На ангаре как раз стоит такой двигатель.24 раза на данный момент безотказно отработал.

- Вовочка, ты зачем ударил Машеньку кирпичем по голове?!
- Я больше не буду-у-у-у-у!
- А больше и не надо...
Злые языки говорят, что при отказе двигателя на боковом УРМе он отделится от пакета и уйдет под стол. Получится почти как тогда с Зенитом. Во всяком случае СК надолго уйдет в ремонт.

[Дмитрий В.]

Казалось бы - причем тут Ангара?
Да Ангара-то как раз совершенно не при чем! Она ко всему этому абсолютно перпендикулярна.

На ангаре как раз стоит такой двигатель.24 раза на данный момент безотказно отработал.

- Вовочка, ты зачем ударил Машеньку кирпичем по голове?!
- Я больше не буду-у-у-у-у!
- А больше и не надо...
Злые языки говорят, что при отказе двигателя на боковом УРМе он отделится от пакета и уйдет под стол. Получится почти как тогда с Зенитом. Во всяком случае СК надолго уйдет в ремонт.

При РД-191 тяговооружённость при отказе одного сохраняется 1,03. Т.е. теоретическая возможность увести ракету в газоотражательный лоток имеется. При РД-191М такая возможность практически гарантируется (тяговооружённость аварийная 1,12).

[Кот Бегемот]

Ой, не поминайте всуе... Будто, не знаете, что у нас и такие встречаются?

Такие везде встречаются.

[Bell]

Казалось бы - причем тут Ангара?
Да Ангара-то как раз совершенно не при чем! Она ко всему этому абсолютно перпендикулярна.

На ангаре как раз стоит такой двигатель.24 раза на данный момент безотказно отработал.

- Вовочка, ты зачем ударил Машеньку кирпичем по голове?!
- Я больше не буду-у-у-у-у!
- А больше и не надо...
Злые языки говорят, что при отказе двигателя на боковом УРМе он отделится от пакета и уйдет под стол. Получится почти как тогда с Зенитом. Во всяком случае СК надолго уйдет в ремонт.

При РД-191 тяговооружённость при отказе одного сохраняется 1,03. Т.е. теоретическая возможность увести ракету в газоотражательный лоток имеется. При РД-191М такая возможность практически гарантируется (тяговооружённость аварийная 1,12).

Речь не про всю ракету, а только про один УРМ, который отвалится и нырнет под стол.
Кстати, при такой остаточной тяговооруженности ракета не успеет далеко уйти, ее заденет взрывом и она тоже вернется на стол.

[Бичпакет]

Злые языки говорят, что при отказе двигателя на боковом УРМе он отделится от пакета и уйдет под стол. Получится почти как тогда с Зенитом. Во всяком случае СК надолго уйдет в ремонт.

Отвалится от нагрузки? А у семёрки что, не так? А у Дельты хеви? Я ответа-то не знаю, интересуюсь..

[Бичпакет]

Если многоблок - значит многодвигательная компоновка. Это новое золотое правило безопасного многораза. Узнали? Согласны?

[Трилобит]

Однако, я услышал про "милисекунды" от пожара до прогара. Предположим пять миллисекунд. Если это так, то ставим датчики и вуаля. Современные клапаны работают в десять раз быстрее, компьютеры быстрее в тысячу раз.

Датчики чего? Если подумать, то получаются только датчики давления внутри, т.е. уже случившегося прогара
Ну и не надо путать скорость срабатывания клапанов (кстати, при слишком быстром закрытии мы ещё и гидроудар назад в бак получить можем) и время догорания того что уже успело проскочить в движок.

А снаружи термальные камеры поставить чувствительные? Место потенциального прогара хот спотом будет видно за счет изменения толщины материала. Не все уязвимые места конечно можно так покрыть, но думаю большую часть возможно.

Есть очень простое решение - распечатать корпуса принтером, впечатав в них сетчатые датчики под всей поверхностью. Разрыв или прогар любой нити -АВД.

Звучит сложновато, имхо такое для внутренних компонентов вроде лопаток турбин больше подходит или каких-то труднодоступных мест. Ну и не на разрыв реагировать, а на повышение температуры или изгиб в качестве индикации начала развития аномалии.
Снаружи мне кажется всё-таки проще, помимо термальной можно вибрации и шумы слушать, насколько я понимаю при начале прогара будет турбулентность в потоке возникать, которую можно услышать.

[Дмитрий В.]

Казалось бы - причем тут Ангара?
Да Ангара-то как раз совершенно не при чем! Она ко всему этому абсолютно перпендикулярна.

На ангаре как раз стоит такой двигатель.24 раза на данный момент безотказно отработал.

- Вовочка, ты зачем ударил Машеньку кирпичем по голове?!
- Я больше не буду-у-у-у-у!
- А больше и не надо...
Злые языки говорят, что при отказе двигателя на боковом УРМе он отделится от пакета и уйдет под стол. Получится почти как тогда с Зенитом. Во всяком случае СК надолго уйдет в ремонт.

При РД-191 тяговооружённость при отказе одного сохраняется 1,03. Т.е. теоретическая возможность увести ракету в газоотражательный лоток имеется. При РД-191М такая возможность практически гарантируется (тяговооружённость аварийная 1,12).

Речь не про всю ракету, а только про один УРМ, который отвалится и нырнет под стол.
Кстати, при такой остаточной тяговооруженности ракета не успеет далеко уйти, ее заденет взрывом и она тоже вернется на стол.

А с чего бы вдруг он отвалился?

[Raul]

И снова на ФНК (тм)
- Теория заговора Энергии против российского ракетостроения.
- Взрывающийся от алюминиевой пыли БХГ (РД-170/180/191)
- Фильтры тоньше человеческого волоса
- Падающая на старт по частям Ангара
- Немногоразовость РД
- Мойка баков!
Эта серия может длиться вечно.
Повторяться на один лад каждые 5 лет, начиная с 2000 года.
Следующий раз - в 2030 году

Давайте, наконец, перестанем мучить сурка и купим у Маска Фалкон-9.

[Старый]

Давайте, наконец, перестанем мучить сурка и...

...сделаем Союз-5. 

[Sаlyutman]

А через два часа наступает март.

[Бичпакет]

И снова на ФНК (тм)
-

Есть новая разработка! Это РД-111М2 "Русский Метановый Мерлин" с камерами от вонючки РД-276 и дешёвым ТНА по технологиям РД-107

[Кот Бегемот]

Есть новая разработка!

Нету.

[Трилобит]

И снова на ФНК (тм)
-

Есть новая разработка! Это РД-111М2 "Русский Метановый Мерлин" с камерами от вонючки РД-276 и дешёвым ТНА по технологиям РД-107

Очередная идея фикс о великих древних технологиях, которые спасут отечественную космонавтику. Ничего принципиально нового, тут с такими "разработками" каждый третий пользователь наверное. Одни на НК-33 молятся, другие из РД-276 многоразовый "лёгким движением руки" делают.

[Трилобит]

Казалось бы - причем тут Ангара?
Да Ангара-то как раз совершенно не при чем! Она ко всему этому абсолютно перпендикулярна.

На ангаре как раз стоит такой двигатель.24 раза на данный момент безотказно отработал.

53, если с Наро и Антаресами.

[Дмитрий В.]

И снова на ФНК (тм)
-

Есть новая разработка! Это РД-111М2 "Русский Метановый Мерлин" с камерами от вонючки РД-276 и дешёвым ТНА по технологиям РД-107

А камеры "от вонючки РД-276" будут нормально работать с ТНА от ТНА "по технологии РД-107"?

[Бичпакет]

И снова на ФНК (тм)
-

Есть новая разработка! Это РД-111М2 "Русский Метановый Мерлин" с камерами от вонючки РД-276 и дешёвым ТНА по технологиям РД-107

А камеры "от вонючки РД-276" будут нормально работать с ТНА от ТНА "по технологии РД-107"?

Ну, я всегда оптимист, а явных причин полагать что камеры неохладятся - нет. На вонючке охлаждение гептильное, а на Русском Метановом Мерлине, соответственно, будет метановое. Теплоёмкость у них одинаковая, но у метана температурный перепад со стенкой обещает быть выше раза в 1,5-2. Остаётся расход...у РД-111М2 две камеры, на каждую камеру тяга по 70-80 тонн. То есть тяга процентов 40-50 от тяги на вонючке. Соотношение компонентов не в пользу метана (доля горючего ниже), удельный импульс тоже не в пользу метана (массовый расход топлива ниже)...но не сильно. Я бы оценил, что массовый расход метана в рубашке охлаждения - процентов 30 от расхода НДМГ. В 3 раза меньше. Но и тепловая мощность камеры (за счёт уменьшенного расхода) тоже меньше  раза в 2.
Вопросы конечно остаются, но однозначного "нет" я здесь не вижу. Надо считать

[Бичпакет]

Кстати кто знает, возможно на метане получится убрать нижний пояс завесы. Схема охлаждения вонючей камеры - с делением на 2 потока. Больший из них идёт наверх от коллектора в сторону критики. Путь там небольшой, а метан (поначалу) будет сильно холоднее гептила. Так что есть шанс, что критику удастся достаточно охладить без нижней завесы. 
Но на готовой камере убрать завесу конечно будет сложно. Тем не менее, раз давление в камере у РД-111 ниже, то и давление в рубашке ниже. Расход на завесу сам по себе упадёт...ну да и хрен с ним, раз завеса не нужна