И опять про Ангару (часть третья)

[Трилобит]

Так что испытывать у себя они могут все, что угодно, но на реальность это никак не влияет.

У вас в тексте противоречие очевидное - если могли испытывать "все что угодно" значит могли и испытывать условия близкие к "реальным", например если есть задокументированные случаи со стружкой-тряпками в баках - испытывать эффективность фильтра против таких посторонних объектов.

[Бичпакет]

сетка с ячейками тоньше человеческого волоса

будет иметь разброс по шагу ячеек. И при расходах в сотни кг/с и реальном диаметре трубы (ну пусть даже Ду300, сопротивление будет очень большим. А где большое сопротивление, там и большие силы. Песчинка утыкается в сетку, сила воздействует на песчинку, песчинка протыкает/раздвигает сетку и попадает в двигатель. А ещё, раз большое сопротивление на сетке, то нужно повышать давление в баке. Это минус к ПГ.
И при всём этом жадный алчный и корыстный Энергомаш продолжает тянуть Уникальные Неимеющие Аналогов БХГ дальше, а работы по ДВГГ душит как у своих (КБХА) так и у чужих (КБХМ).э

[Бичпакет]

Да, глушковские петарды могут летать. Но нужна очень высокая культура производства баков и сборки ракеты. И даже так...ну отмыли бак, слетал он один раз успешно, а кто даст гарантию что от тряски из всех этих тысяч фрезерованных ячек в бак не налетело хлама, а? Да никто не даст, и хлам-то конечно налетел. А тебе ещё многоразить 5-10-20 раз. Двигатели БХГ в эпоху многораза это тупик.

[Astro Cat]

Песчинка утыкается в сетку, сила воздействует на песчинку, песчинка протыкает/раздвигает сетку и попадает в двигатель

А если сетка стоит по косой, то песчинку сдувает по сетке в нишу песчинкосборника.

[Бичпакет]

Песчинка утыкается в сетку, сила воздействует на песчинку, песчинка протыкает/раздвигает сетку и попадает в двигатель

А если сетка стоит по косой, то песчинку сдувает по сетке в нишу песчинкосборника.

Сетка это не железная пластина. А маленький кусочек металла всегда будет с острыми краями. Нет, под напором потока, кусочек металла никуда сдуваться не будет, он вопьётся в сетку, а сетка, она из тончайших нитей. Дальше сами думайте что будет

[solitaire]

И трындят об этом обычно утки.

Однако, я услышал про "милисекунды" от пожара до прогара. Предположим пять миллисекунд. Если это так, то ставим датчики и вуаля. Современные клапаны работают в десять раз быстрее, компьютеры быстрее в тысячу раз.

Да по сути не важно, за сколько тысячных долей секундны чего-то там срабатывает.  Авария происходит при таких давлениях слишклм быстро в любом случае и хана котенку наступает в любом случае. Даже если автоматика успеет среагировать и отключить подачу топлива - все равно там уже все внутри взорвется. В смысле в имеющихся внутри двигателя объемах произойдет процесс, в обычном понимании называемый взрывом.
 Это уже потом можно будет спекулировать на тему того, что это был не взрыв, а просто быстрая дефлаграция, но стартовый стол будет разрушен и по сути всем будут пофиг терминологисческие нюансы.

Стартовый стол будет разрушен не взрывом двигателя, не отказом двигателя, не разрушением двигателя, а сдетонировавшим топливом из упавшей под стол и разрушившейся ракетой.

Если движок один, то варианта увестись нет.

Если 4 - то... в том суть и обсуждения - так ли невозможны меры по обеспечению увода..

[solitaire]

Песчинка утыкается в сетку, сила воздействует на песчинку, песчинка протыкает/раздвигает сетку и попадает в двигатель

А если сетка стоит по косой, то песчинку сдувает по сетке в нишу песчинкосборника.

Сетка это не железная пластина. А маленький кусочек металла всегда будет с острыми краями. Нет, под напором потока, кусочек металла никуда сдуваться не будет, он вопьётся в сетку, а сетка, она из тончайших нитей. Дальше сами думайте что будет

Что-то никак не пойму - что мешает сначала более грубый фильтр поставить?

[solitaire]

Да, глушковские петарды могут летать. Но нужна очень высокая культура производства баков и сборки ракеты.

Атлас-V хорошая вроде "петарда"

[Бичпакет]

Атлас-V хорошая вроде "петарда"

Дальше первого предложения не читаем?  
Ну а мы тогда не отвечаем

[Bell]

Так что испытывать у себя они могут все, что угодно, но на реальность это никак не влияет.

У вас в тексте противоречие очевидное - если могли испытывать "все что угодно" значит могли и испытывать условия близкие к "реальным", например если есть задокументированные случаи со стружкой-тряпками в баках - испытывать эффективность фильтра против таких посторонних объектов.

Да, возможно сыпали немного алюминиевой стружки. Зафиксировали факт, подписали акт, все разошлись довольные. Вы что, не знаете, как у нас делается?
Но реальность куда хуже. Кусок тряпки (а это известные случаи) ляжет на сетку и перекроет значительную часть сечения трубопровода. Резко упадет подача одного из компонентов, изменится соотношение, на турбине окажется стехиометрия и все прогорит мигом. Например.
Просто необходимо четко понимать, что ЭТОТ двигатель чувствителен к попаданию алюминиевой пыли (ПЫЛИ), которую весьма сложно удалить после фрезеровки обечаек баков.
Вот они там сейчас хвалятся, что на Союзе-5 сначала сгибают и варят обечайку, а уже потом фрезеруют ячейки (в отличие от Атласа, где сначала плоский лист фрезеруют, а потом сгибают). Так для качественной очистки это как раз хреново.
Знаете байку про растолстевших опытных отмывальщиц баков семерки? Которые перестали пролазить в технологические люки. Из-за которых была серия аварий в 70-х. Только вот это не байка...

[Bell]

Да, глушковские петарды могут летать. Но нужна очень высокая культура производства баков и сборки ракеты.

Атлас-V хорошая вроде "петарда"

На Атлас шли двигатели в экспортном исполнении. Вы видели экспортную LADA и то, что внутри продавалось? Понимаете, о чем речь?
И да, у них баки моют. И не только моют, но и там техпроцесс производства так строят, чтоб даже особо не требовалось мыть потом.
Но там же есть люди, которые заранее, на этапе концептуального проектирования закладывают принципы, которые потом не потребуют вылизывать баки от алюминиевой пыли размером с человеческий волос и делают двигатели, устойчивые к таким "посторонним частицам". Потом у этих людей двигатели летают по 20-25 раз. Почему-то.

[Bell]

Казалось бы - причем тут Ангара?
Да Ангара-то как раз совершенно не при чем! Она ко всему этому абсолютно перпендикулярна.

[Кот Бегемот]

Знаете байку про растолстевших опытных отмывальщиц баков семерки? Которые перестали пролазить в технологические люки. Из-за которых была серия аварий в 70-х.

Вот вы сами говорите что даже семерка, с надежной  и всеми любимой керосинкой без горячего кислорода в тракте  имела аварии.Если нет культуры производства (тряпки в баке и прочее) авария может случится на любой ракете.БХГ тут не при чем.

[Кот Бегемот]

Но там же есть люди, которые заранее, на этапе концептуального проектирования закладывают принципы, которые потом не потребуют вылизывать баки от алюминиевой пыли размером с человеческий волос и делают двигатели, устойчивые к таким "посторонним частицам".

Так и БХГ с фильтром устойчивы к "посторонним частицам".

Да, возможно сыпали немного алюминиевой стружки. Зафиксировали факт, подписали акт, все разошлись довольные. Вы что, не знаете, как у нас делается?

Вот значит как!Испытания были сфабрикованы значит.
Зачем только ценный керосин жгли на сотни истпытаний - подмахнули бы бумажку и разошлись.
Если у нас все делается как вы описываете у нас ничего работать не будет и не работало бы сейчас.Все испытания - только для галочки, в баках грязь и тряпки, толстые мойщицы, для полноты картины надо еще добавить пьяных рабочих с кувалдой и такой-то матерью.

[Кот Бегемот]

Потом у этих людей двигатели летают по 20-25 раз. Почему-то.

Не двигатели, а ступени.

[Кот Бегемот]

Сетка это не железная пластина. А маленький кусочек металла всегда будет с острыми краями. Нет, под напором потока, кусочек металла никуда сдуваться не будет, он вопьётся в сетку, а сетка, она из тончайших нитей. Дальше сами думайте что будет

Ничего не будет.Клепиков же пишет, что проводили сотни и испытаний и прогаров не было.А вы можете нафантазировать что хотите, только к реальности это отношения не имеет.

[Кот Бегемот]

Казалось бы - причем тут Ангара?
Да Ангара-то как раз совершенно не при чем! Она ко всему этому абсолютно перпендикулярна.

На ангаре как раз стоит такой двигатель.24 раза на данный момент безотказно отработал.

[nonconvex]

Песчинка утыкается в сетку, сила воздействует на песчинку, песчинка протыкает/раздвигает сетку и попадает в двигатель

А если сетка стоит по косой, то песчинку сдувает по сетке в нишу песчинкосборника.

Сетка это не железная пластина. А маленький кусочек металла всегда будет с острыми краями. Нет, под напором потока, кусочек металла никуда сдуваться не будет, он вопьётся в сетку, а сетка, она из тончайших нитей. Дальше сами думайте что будет

Сетка - стальная, а "маленький кусочек металла" - алюминий. Где вы видели, чтобы алюминий "острыми краями" резал сталь? Мне видится это вам где то в кабаке впилось.

[Sembler]

На Атлас шли двигатели в экспортном исполнении. Вы видели экспортную LADA и то, что внутри продавалось? Понимаете, о чем речь?
И да, у них баки моют. И не только моют, но и там техпроцесс производства так строят, чтоб даже особо не требовалось мыть потом.

Несколько лет назад на Youtube было видео, где  Тори Бруно проводит экскурсию для блогера на производстве Атласов. В одном фрагменте видео по секции на коленках двигаются двое рабочих с тряпками. Бруно пояснял, что рабочие чистят возможные загрязнения.
PS.
После 12-й минуты и, затем, приблизительно через минуту, продолжение.

[nonconvex]

На Атлас шли двигатели в экспортном исполнении. Вы видели экспортную LADA и то, что внутри продавалось? Понимаете, о чем речь?
И да, у них баки моют. И не только моют, но и там техпроцесс производства так строят, чтоб даже особо не требовалось мыть потом.

Несколько лет назад на Youtube было видео, где  Тори Бруно проводит экскурсию для блогера на производстве Атласов. В одном фрагменте видео по секции на коленках двигаются двое рабочих с тряпками. Бруно пояснял, что рабочие чистят возможные загрязнения.

Точнее возможные дефекты, такие как неровности от вибрации фрезы. По технологии их там не должно быть, но лучше перестраховаться.