И опять про Ангару (часть третья)

[pkl]

Это не решение, т.к. пыль всё равно будет проникать внутрь.

в общем случае нет, там очень маленький участок, считанные квадратные сантиметры которые можно обработать с минимальным расходом

Какой участок? О чём Вы? Она будет проникать во все механизмы и сочленения. И покрывать все поверхности.

[pkl]

Ооо... пыль! А кто-то нам говорил про комфорт.

Решение для лунной пыли придумано 60 лет тому назад и обнародовано при обсуждении Артемиды

Так это не поможет, повторюсь, пылью покроется ВСЯ поверхность.

[fagot]

КМК не хотели получить проблем от гос-ва типа "почему им дешевле, чем родному государству".Думали прихлопнут выскочку маска и все отыграют. НО за выскочкой маском пентагон, наса и печатный станок и выиграть он может любой демпинг.А ЦиХ теперь на ангаре поправляет свое материальное положение.

Долги вообще-то начали образовываться еще до Маска и есть мнение, что именно благодаря политике "родного государства", так что и с Ангарой ЦиХ будет сидеть на голодном пайке. Но при этом да, себестоимость производства Протона и Ангары вполне может и не слишком отличаться.

[Diy]

Про A5П.

Тогда и Ваш облёт в один пуск...ну никак

Лунный Союз никак, а насчёт обычного облетного, я думаю, можно постараться. Надеемся на РД-191М и 14С49. А ещё КВТК

А еще добавить РТБ на ТфЯРД и даешь флаговтык 

[Diy]

Причём с советским заделом почти ничего делать не нужно (РД-0410) и не только это для двигла 

[Кот Бегемот]

Причём с советским заделом почти ничего делать не нужно (РД-0410) и не только это для двигла 

Есть ли он тот задел?Есть ли специалисты?Тесового полигона точно нет (был в семипалатинске) со всем оборудованием.
Уже много десятков лет по теме ТФЯРД в РФ глухо.ПМСМ шансов на возрождение его нет (а жаль)

[Diy]

Причём с советским заделом почти ничего делать не нужно (РД-0410) и не только это для двигла 

Есть ли он тот задел?Есть ли специалисты?Тесового полигона точно нет (был в семипалатинске) со всем оборудованием.
Уже много десятков лет по теме ТФЯРД в РФ глухо.ПМСМ шансов на возрождение его нет (а жаль)

Ил-114 тоже 30 лет не занимались и вон летает. И не говорите, что Росатом с этим не справится 

[Андрюха]

Про A5П.

Тогда и Ваш облёт в один пуск...ну никак

Лунный Союз никак, а насчёт обычного облетного, я думаю, можно постараться. Надеемся на РД-191М и 14С49. А ещё КВТК

А еще добавить РТБ на ТфЯРД и даешь флаговтык 

С этим точно в другую тему

[simple]

Какой участок? О чём Вы? Она будет проникать во все механизмы и сочленения. И покрывать все поверхности.

только туда где негерметично, а такие поверхности не попадают в гермообъем.

[Raul]

Сначала беспилотные экспедиции, и не одна, а много. Затем тренировка экипажей и отработка автоматов в космосе (кто пообещал, что с автоматами все сразу получится как надо?).

Что то я уже вообще потерял мысль: как будем управлять посадкой той же Луна-27 телеметрически в беспилотном облете!?
Предлагается перенести миссию на 2040-е?

А когда полетит Луна-27? Обе программы - и автоматическая, и пилотируемая могут развиваться параллельно. Лучше всего, если это делается согласованно, тогда вероятность успеха автоматических миссий будет выше.

[Raul]

При управлении с НОО или с Земли задержка прохождения сигнала составит 2.5 секунды, это много для прилунения.

Все как то сажают...и сажали. Вы делаете выводы по одному неудачному пуску.

Вообще-то неудачных пусков АМС у Роскосмоса было больше. И статистика СССР тоже много о чем говорит, поскольку тогда было принято брать числом.

Поэтому да, выводы можно сделать. Тактика "запускаем одну станцию раз в десять лет и теряем ее" никуда не годная.

[Андрюха]

При управлении с НОО или с Земли задержка прохождения сигнала составит 2.5 секунды, это много для прилунения.

Все как то сажают...и сажали. Вы делаете выводы по одному неудачному пуску.

Вообще-то неудачных пусков АМС у Роскосмоса было больше. И статистика СССР тоже много о чем говорит, поскольку тогда было принято брать числом.

Поэтому да, выводы можно сделать. Тактика "запускаем одну станцию раз в десять лет и теряем ее" никуда не годная.

Да, практика "запускаем одну станцию вместе с пилотируемым кораблем раз в 40 лет" будет годна.. 

[Raul]

При управлении с НОО или с Земли задержка прохождения сигнала составит 2.5 секунды, это много для прилунения.

Все как то сажают...и сажали. Вы делаете выводы по одному неудачному пуску.

Вообще-то неудачных пусков АМС у Роскосмоса было больше. И статистика СССР тоже много о чем говорит, поскольку тогда было принято брать числом.

Поэтому да, выводы можно сделать. Тактика "запускаем одну станцию раз в десять лет и теряем ее" никуда не годная.

Да, практика "запускаем одну станцию вместе с пилотируемым кораблем раз в 40 лет" будет годна..

Ой, куда Вас занесло. Переводим средства с МКС - РОС на программу облетов Луны и запускаем облетные Союзы раз в полгода. Как только пилотируемая программа заработает - она вытянет и программу АЛС, которая сейчас находится в совершенно убитом состоянии.

Это еще вопрос - что пройдет раньше - облет Луны "Союзом" или мягкая посадка "Луны".

[Дем]

Переводим средства с МКС - РОС на программу облетов Луны и запускаем облетные Союзы раз в полгода. Как только пилотируемая программа заработает - она вытянет и программу АЛС, которая сейчас находится в совершенно убитом состоянии.

Для того чтобы сажать Союз после облёта в нём надо дохрена чего поменять. Осилят?

[nonconvex]

Для того чтобы сажать Союз после облёта в нём надо дохрена чего поменять. Осилят?

А то! "дорогу осилит идущий"

[Кот Бегемот]

И статистика СССР тоже много о чем говорит, поскольку тогда было принято брать числом.

Поэтому луны-27 тоже делают две  - не запустят, так потренеруются рано или поздно все получится.Вспомните инудсов сколько раз они об луну разбились прежде чем у них получилось.

дорогу осилит идущий

[Владимир Шпирько]

Ангара не нужна.

Ангара нужна для российской космической программы и МО.Вам возможно и не нужна.

Очень дорогая

Норм в сравнении с другими ракетами своего класса.

и нет свойств указывающих на надёжность.

Атлас под сотню пусков налетал прекрасно с движками из той же линейки.Да-да ненапряжный метановый ДВГГ или открытая керосинка понадежнее будет но чего нет - того нет, а в космос летать надо - у нас война так между делом и нам военные спутники нужны как бы...

ИМХО
 Нам не нужна война и как следствие не нужна Ангара.   Какие спутники выводимые этим чюдом нельзя было вывести Протоном?  И не было разницы какой старт строить в Плёсе - для Ангар или для Протона.
ИМХО2
УРМ - недомерок. И если делать семью модульных унифицированных ракет - то УРМ размерности того же Атласа.  Нормальная ракета для средних /наиболее массовых/ ПН.  А для тяжелых триБлок и ПятиБлок.  Для мелких ПН разработать другую ракету - можно унифицированную с выше предложенной.  Унификация по техпроцессу и комплектующим. Возможно на основе "этой другой" ракеты сделать ББ для основной ракеты для повышения её грузоподъёмности. 

[Кот Бегемот]

Нам не нужна война и как следствие не нужна Ангара.

Война есть и это факт.И не мы ее начали.Но нам заканчивать.И для войны нужна разведка и спутники.

Какие спутники выводимые этим чюдом нельзя было вывести Протоном?

Наверное те, что полетят на двух а1 и одной а5 с плесецка в этом году.Какие именно у Шойгу спросите они там две ангары (легкую и тяжелую) готовят.Мне он не докладывает.Казахи могут и не разрешить запуск военных спутников с байконура.

И не было разницы какой старт строить в Плёсе - для Ангар или для Протона.

Действительно разницы нет.И поэтому в плесе построили старт для ангары, которая не отравляет тайгу гептилом.
и еще легкую ракету бонусом получили.

УРМ - недомерок.

а1 вполне себе востребованная ракета для тех же военных.Да и на восточный ее тоже хотят пристроить.Для пополнения спутниковых группировок.Формировать группировку можно а5 выводя пачками, а пополнять с помощью а1
Делать урм размером в атлас - это значит отказаться от союз-2а\б.От союза-2 никто не откажется пока есть МКС и пилотажка на нем.(Поэтому же нет и а3 и буксует союз-5).А вот вопрос необходимости ракет более 40т лично для меня не ясен.
Да хотят делать супертяж но это на 30-35 (лунные базы и прочее) текущие задачи реашет ангара и союз-2 - если очень уж надо будет сделают водородную в конце концов.
Идея сделать линейку ракет на базе союз-6 или союз-5,конечно, красивая я не спорю, но в реальности не сработает
может в будующем и сделают линейку на базе союз-7 когда не будет МКС и союз-2

[Владимир Шпирько]

Какие спутники выводимые этим чюдом нельзя было вывести Протоном?

Наверное те, что полетят на двух а1 и одной а5 с плесецка в этом году.Какие именно у Шойгу спросите они там две ангары (легкую и тяжелую) готовит.Мне он не докладывает.Казахи могут и не разрешить запуск военных спутников с байконура.

Спутник выводимый А5 - нельзя было бы? запустить Протоном при наличии старта в Восточном или Плесе? 
Сейчас конечно нельзя, а если б 30 лет назад было б принято другое, на мой взгляд "правильное решение". 
Кстати тоже самое и с войной - война и Ангара это следствие ранее принятых сомнительных решений. 

Но самое сомнительное в этой ситуации это ИМХО - низкий темп финансирования и => низкая скорость работ.

[Schwalbe]

а если б 30 лет назад было б принято другое

Кто же знал то? Тогда хотелось денег, но была уверенность в техническом успехе.