И опять про Ангару (часть третья)

[Кот Бегемот]

Какие-то двойные стандарты, причем на одном предприятии.

Ну маск комерческие фальконы по 67 продает, а наса и пентагону по соточке и более 

[german_kmw]

Какие-то двойные стандарты, причем на одном предприятии.

Ну маск комерческие фальконы по 67 продает, а наса и пентагону по соточке и более 

Можно еще другой пример СЛС на которую угрохали свыше 20 миллиардов, а пуск стоит в 1-2 миллиарда. С другой стороны мы не знаем сколько стоит разработка и испытания старшипа. 

[Raul]

Про A5П.

Тогда и Ваш облёт в один пуск...ну никак

Лунный Союз никак, а насчёт обычного облетного, я думаю, можно постараться. Надеемся на РД-191М и 14С49. А ещё КВТК

[fagot]

Ну маск комерческие фальконы по 67 продает, а наса и пентагону по соточке и более 

Протон продавался госзаказчикам не дороже, чем для коммерции, так что нет оснований считать, что ценообразование на Ангару вдруг стало принципиально другим.

[Raul]

Всё можно сделать на поверхности Луны получая с Земли необходимое прямым перелётом
достаточно малыми квантами, доступными даже Протону.
В том числе заправить КК для обратного прямого перелёта на Землю.

Так то да, но вон у Рауля и автомат посадить без человека якобы невозможно

Я сказал про вероятность успеха, а не про невозможность. Невозможность настанет, когда после нескольких неудач программу свернут.

[Евгений Б.]

Всё можно сделать на поверхности Луны получая с Земли необходимое прямым перелётом
достаточно малыми квантами, доступными даже Протону.
В том числе заправить КК для обратного прямого перелёта на Землю.

Так то да, но вон у Рауля и автомат посадить без человека якобы невозможно

Если что я писал "КК "- следовательно пилотируемый.
Даже Протона хватило бы для освоения Луны людьми.

Не знаю что писал Рауль.
Автомат посадить на Луну можно, но лучше исследовать Луну людьми.
Совмещение исследований с освоением Луны даст отдачу на порядки большую.

Ангара не нужна. Очень дорогая и нет свойств указывающих на надёжность.

[Кот Бегемот]

так что нет оснований считать, что ценообразование на Ангару вдруг стало принципиально другим.

Есть основание считать, что долги им нужно как-то возвращать, а не влезать в них еще глубже и для этого нужно как минимум продавать ангару дороже себестоимости.И да, теперь они ни на какие доли рынков не расчитывают - МО и так купит у них ангару так что смысла занижать цену нет.

Протон продавался госзаказчикам не дороже, чем для коммерции

КМК не хотели получить проблем от гос-ва типа "почему им дешевле, чем родному государству".Думали прихлопнут выскочку маска и все отыграют.НО за выскочкой маском пентагон, наса и печатный станок и выиграть он может любой демпинг.А ЦиХ теперь на ангаре поправляет свое материальное положение.

[Кот Бегемот]

Ангара не нужна.

Ангара нужна для российской космической программы и МО.Вам возможно и не нужна.

Очень дорогая

Норм в сравнении с другими ракетами своего класса.

и нет свойств указывающих на надёжность.

Атлас под сотню пусков налетал прекрасно с движками из той же линейки.Да-да ненапряжный метановый ДВГГ или открытая керосинка понадежнее будет но чего нет - того нет, а в космос летать надо - у нас война так между делом и нам военные спутники нужны как бы...

[pkl]

Это не решение, т.к. пыль всё равно будет проникать внутрь.

в общем случае нет, там очень маленький участок, считанные квадратные сантиметры которые можно обработать с минимальным расходом

Какой участок? О чём Вы? Она будет проникать во все механизмы и сочленения. И покрывать все поверхности.

[pkl]

Ооо... пыль! А кто-то нам говорил про комфорт.

Решение для лунной пыли придумано 60 лет тому назад и обнародовано при обсуждении Артемиды

Так это не поможет, повторюсь, пылью покроется ВСЯ поверхность.

[fagot]

КМК не хотели получить проблем от гос-ва типа "почему им дешевле, чем родному государству".Думали прихлопнут выскочку маска и все отыграют. НО за выскочкой маском пентагон, наса и печатный станок и выиграть он может любой демпинг.А ЦиХ теперь на ангаре поправляет свое материальное положение.

Долги вообще-то начали образовываться еще до Маска и есть мнение, что именно благодаря политике "родного государства", так что и с Ангарой ЦиХ будет сидеть на голодном пайке. Но при этом да, себестоимость производства Протона и Ангары вполне может и не слишком отличаться.

[Diy]

Про A5П.

Тогда и Ваш облёт в один пуск...ну никак

Лунный Союз никак, а насчёт обычного облетного, я думаю, можно постараться. Надеемся на РД-191М и 14С49. А ещё КВТК

А еще добавить РТБ на ТфЯРД и даешь флаговтык 

[Diy]

Причём с советским заделом почти ничего делать не нужно (РД-0410) и не только это для двигла 

[Кот Бегемот]

Причём с советским заделом почти ничего делать не нужно (РД-0410) и не только это для двигла 

Есть ли он тот задел?Есть ли специалисты?Тесового полигона точно нет (был в семипалатинске) со всем оборудованием.
Уже много десятков лет по теме ТФЯРД в РФ глухо.ПМСМ шансов на возрождение его нет (а жаль)

[Diy]

Причём с советским заделом почти ничего делать не нужно (РД-0410) и не только это для двигла 

Есть ли он тот задел?Есть ли специалисты?Тесового полигона точно нет (был в семипалатинске) со всем оборудованием.
Уже много десятков лет по теме ТФЯРД в РФ глухо.ПМСМ шансов на возрождение его нет (а жаль)

Ил-114 тоже 30 лет не занимались и вон летает. И не говорите, что Росатом с этим не справится 

[Андрюха]

Про A5П.

Тогда и Ваш облёт в один пуск...ну никак

Лунный Союз никак, а насчёт обычного облетного, я думаю, можно постараться. Надеемся на РД-191М и 14С49. А ещё КВТК

А еще добавить РТБ на ТфЯРД и даешь флаговтык 

С этим точно в другую тему

[simple]

Какой участок? О чём Вы? Она будет проникать во все механизмы и сочленения. И покрывать все поверхности.

только туда где негерметично, а такие поверхности не попадают в гермообъем.

[Raul]

Сначала беспилотные экспедиции, и не одна, а много. Затем тренировка экипажей и отработка автоматов в космосе (кто пообещал, что с автоматами все сразу получится как надо?).

Что то я уже вообще потерял мысль: как будем управлять посадкой той же Луна-27 телеметрически в беспилотном облете!?
Предлагается перенести миссию на 2040-е?

А когда полетит Луна-27? Обе программы - и автоматическая, и пилотируемая могут развиваться параллельно. Лучше всего, если это делается согласованно, тогда вероятность успеха автоматических миссий будет выше.

[Raul]

При управлении с НОО или с Земли задержка прохождения сигнала составит 2.5 секунды, это много для прилунения.

Все как то сажают...и сажали. Вы делаете выводы по одному неудачному пуску.

Вообще-то неудачных пусков АМС у Роскосмоса было больше. И статистика СССР тоже много о чем говорит, поскольку тогда было принято брать числом.

Поэтому да, выводы можно сделать. Тактика "запускаем одну станцию раз в десять лет и теряем ее" никуда не годная.

[Андрюха]

При управлении с НОО или с Земли задержка прохождения сигнала составит 2.5 секунды, это много для прилунения.

Все как то сажают...и сажали. Вы делаете выводы по одному неудачному пуску.

Вообще-то неудачных пусков АМС у Роскосмоса было больше. И статистика СССР тоже много о чем говорит, поскольку тогда было принято брать числом.

Поэтому да, выводы можно сделать. Тактика "запускаем одну станцию раз в десять лет и теряем ее" никуда не годная.

Да, практика "запускаем одну станцию вместе с пилотируемым кораблем раз в 40 лет" будет годна..