И опять про Ангару (часть третья)

[Владимир Шпирько]

И не было разницы какой старт строить в Плёсе - для Ангар или для Протона.

Действительно разницы нет.И поэтому в плесе построили старт для ангары, которая не отравляет тайгу гептилом.
и еще легкую ракету бонусом получили.

1. Разница была  - строили старт под НЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ ракету.  Протон бы уже лет 10 летал с Плеса и лет 7 с Восточного.  Хотя ИМХО Восточный не лучшее место для нового космодрома.
2. Не верьте "экологам" не так страшен гептил как они малюют.  Я с ним не работал, но! работал с близким топливом - триэтил-амин.  НДМГ (гептил) СН3-N=N-CH3;  ТЭА - (CH3-CH2)3-N. 
Наверное знаете, что керосиновые двигатели работают с "недобором окислителя" и => в продуктах сгорания около 10% СО - угарный газ.  Который не менее ядовит и к тому же более стоик. Гораздо дольше не окисляется в природе. 

[Кот Бегемот]

Спутник выводимый А5 - нельзя было бы? запустить Протоном при наличии старта в Восточном или Плесе?

Вот если бы 30 лет назад вместо того, чтобы делать ангару построили СК для протона в плесе то все было бы по другому.
Но бы мешает.
И это не все.Это все равно был бы костыль (временное решение).Протон древняя ракета.Не очень надежная.Сложная (12 двигателей).Да еще и на гептиле.Тащить ее на восточный нет преспектив.Якутия и по поводу керосиновых ракет долго возмущалась.И были бы правы.Это геморрой.От которого слава богу избавились (ну почти).Протон нужно было менять это понимали еще тогда в 90-е.Он такой же устаревший как и союз-2

[Владимир Шпирько]

Спутник выводимый А5 - нельзя было бы? запустить Протоном при наличии старта в Восточном или Плесе?

Вот если бы 30 лет назад вместо того, чтобы делать ангару построили СК для протона в плесе то все было бы по другому.
Но бы мешает.
И это не все.Это все равно был бы костыль (временное решение).Протон древняя ракета.Не очень надежная.Сложная (12 двигателей).Да еще и на гептиле.Тащить ее на восточный нет преспектив.Якутия и по поводу керосиновых ракет долго возмущалась.И были бы правы.Это геморрой.От которого слава богу избавились (ну почти).Протон нужно было менять это понимали еще тогда в 90-е.Он такой же устаревший как и союз-2

1.  Я что-то пропустил?  Саха/Якутия она же на ЗАПАД от Восточного?  У нас есть траектории запуска против вращения Земли?

[Кот Бегемот]

Не верьте "экологам" не так страшен гептил как они малюют.

И все же он хуже и ядовитее керосина.И это не вопрос веры.Это давно всем известные факты.

[Кот Бегемот]

1.  Я что-то пропустил?  Саха/Якутия она же на ЗАПАД от Восточного?  У нас есть траектории запуска против вращения Земли?

На высокие наклонения через якутию.И да якутия к северу от восточного.К западу бурятия.
В тех местах очень богатая и красивая природа - засирать ее гептилом это просто кощунство.

[Владимир Шпирько]

Спутник выводимый А5 - нельзя было бы? запустить Протоном при наличии старта в Восточном или Плесе?

Вот если бы 30 лет назад вместо того, чтобы делать ангару построили СК для протона в плесе то все было бы по другому.
Но бы мешает.
И это не все.Это все равно был бы костыль (временное решение).Протон древняя ракета.Не очень надежная.Сложная (12 двигателей).Да еще и на гептиле.Тащить ее на восточный нет преспектив.Якутия и по поводу керосиновых ракет долго возмущалась.И были бы правы.Это геморрой.От которого слава богу избавились (ну почти).Протон нужно было менять это понимали еще тогда в 90-е.Он такой же устаревший как и союз-2

2. Рассмотрим ТРИ варианта а) Протон из Плесецка; б) Анрара из Плесецка; в) Другая ракета, аналог Атласа из Плесецка. 
а) Быстро и сравнительно дешево, но без перспективы развития;
б) Дорого и долго и развитие подвергается сомнению;
в) Дорого и долго  с хорошими перспективами.

[Владимир Шпирько]

Не верьте "экологам" не так страшен гептил как они малюют.

И все же он хуже и ядовитее керосина.И это не вопрос веры.Это давно всем известные факты.

Именно веры.  Я не верю! подтасованным фактам.  Как то давно я после своего стенда - мы жгли РДТТ - я попал на гептиловый стенд.  И был удивлен буйной растительностью вокруг.  Нитраты - это удобрения.

Что бы избежать вопросов.  Три-этил амин (самин) - это еще СА нач.расчета С-200 ракета 5В23.  Потом работа в НИИ "Геодезия". И почти сразу стал "вредителем" - уничтожал "Пионеры".

[Кот Бегемот]

а) Быстро и сравнительно дешево, но без перспективы развития;

Потратить деньги на временное решение и потом потратить денги на замену.Тк протон прекрасно летал с казхстана и последний особо бурно не протестовал (первое время) было решено сразу делать замену и сэкономить на временном решении.

в) Дорого и долго  с хорошими перспективами.

С перспективами как у варианта б.Перспективное решение это многоразовый\одноразовый (в зависимости от объема ПН) носитель на ненапреженных простых и надежных метановых двигателях.Что и планурет сделать роскосмос -
амур-спг и сверхтяж на метане.

[Кот Бегемот]

Именно веры.  Я не верю! подтасованным фактам.  Как то давно я после своего стенда - мы жгли РДТТ - я попал на гептиловый стенд.

Ну так подышите керосином, а потом гептилом и сравните.Потом нам расскжите (если выживите)  .

(ЦЭНКИ).
Районы падения первых ступеней ракетоносителей представляют реальную угрозу окружающей среде, за счет оседания на почву остатков токсичного ракетного топлива (РТ)
Примером служит топливо-супертоксикант – несимметричный диметилгидразин (гептил).
Главным образом, гептил попадает в окружающую среду при его дисперсии в атмосфере
и разливе топлива при падении ступеней ракет-носителей. Данные районы принято называть
«зонами экологического неблагополучия», общая площадь которых составляет 77,09 млн га.
[4] Наблюдается систематика повышения заболеваемости населения в районах падения ракет-носителей. К патологиям, вызванным воздействием остатков РТ, следует отнести нарушение билирубинового обмена в организме человека, анемия беременных, развитие иммунодефицита и др. Экспериментально доказано, что развитие заболеваемости связано с
воздействием гептила на территории жилых районов вблизи РП

[Владимир Шпирько]

в) Дорого и долго  с хорошими перспективами.

С перспективами как у варианта б.Перспективное решение это многоразовый\одноразовый (в зависимости от объема ПН) носитель на ненапреженных простых и дешевых метановых двигателях.Что и планурет сделать роскосмос -
амур-спг и сверхтяж на метане.

Ну так это и есть вариант в).  Только планируют сегодня, а не 30 лет назад. 
Извинения... Из варианта в) убрать "аналог Атласа".  И тогда полностью Ваш вариант, и что планирует Роскомос. 
Но опять - деньги и делать быстро.... но не быстрее, чем думать, конечно.  Медленные спокойные проекты только съедают деньги.  Команда за время проекта меняется несколько раз, и каждый хочет улучшить, переделать, изменить приоритеты, и тп.  А это только ухудшает и затягивает сроки работ.

[Кот Бегемот]

Извинения... Из варианта в) убрать "аналог Атласа".

Угу атлас на рд-180.Это совершенно не то, что я имел ввиду.

Только планируют сегодня, а не 30 лет назад.

30 лет назад денег небыло.Совсем не было.Делали что могли и как могли.

Но опять - деньги и делать быстро.... но не быстрее, чем думать, конечно

Угу.Ваши слова да богу в уши.
Впрочем амур-спг это замена союз-2, а до 28 года союз-2 никак не заменить тк он нужен для МКС.
Все то же что и с союз-5 союз-6 или а3 - ниша пока занята.И освободить ее (убрать союз-2) совершенно невозможно (да и безсмысленно - пусть уж долетает 4 года до конца службы МКС).

[Дем]

Ну так подышите керосином, а потом гептилом и сравните.Потом нам расскжите (если выживите)  .

В мире четверть миллиона в год умирает от того что подышали обычной водой.
Так что проблема лишь в концентрации.

[Кот Бегемот]

В мире четверть миллиона в год умирает от того что подышали обычной водой.
Так что проблема лишь в концентрации.

И керосин в этом плане безопаснее.

[fagot]

1. Разница была  - строили старт под НЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ ракету.  Протон бы уже лет 10 летал с Плеса и лет 7 с Восточного.  Хотя ИМХО Восточный не лучшее место для нового космодрома.

Для начала у Протона не хватало грузоподъемности для старта с Плесецка.

2. Не верьте "экологам" не так страшен гептил как они малюют.  Я с ним не работал, но! работал с близким топливом - триэтил-амин.  НДМГ (гептил) СН3-N=N-CH3;  ТЭА - (CH3-CH2)3-N.

Это такой себе аргумент, например, у кислорода и озона тоже близкие формулы.

Наверное знаете, что керосиновые двигатели работают с "недобором окислителя" и => в продуктах сгорания около 10% СО - угарный газ.  Который не менее ядовит и к тому же более стоик. Гораздо дольше не окисляется в природе.

Угарный газ менее ядовит и частично догорает в атмосфере.

[Евгений Б.]

до 28 года союз-2 никак не заменить тк он нужен для МКС.

1) МКС не нужна. 
2) Даже если летать к МКС на С2, то можно все остальные ПН перевести с С2 на другую РН,
    лучше всего на С-СПГ.
  

[Евгений Б.]

Именно веры.  Я не верю! подтасованным фактам.  Как то давно я после своего стенда - мы жгли РДТТ - я попал на гептиловый стенд.

Ну так подышите керосином, а потом гептилом и сравните.Потом нам расскжите (если выживите)  .

(ЦЭНКИ).
Районы падения первых ступеней ракетоносителей представляют реальную угрозу окружающей среде, за счет оседания на почву остатков токсичного ракетного топлива (РТ)
Примером служит топливо-супертоксикант – несимметричный диметилгидразин (гептил).
Главным образом, гептил попадает в окружающую среду при его дисперсии в атмосфере
и разливе топлива при падении ступеней ракет-носителей. Данные районы принято называть
«зонами экологического неблагополучия», общая площадь которых составляет 77,09 млн га.
[4] Наблюдается систематика повышения заболеваемости населения в районах падения ракет-носителей. К патологиям, вызванным воздействием остатков РТ, следует отнести нарушение билирубинового обмена в организме человека, анемия беременных, развитие иммунодефицита и др. Экспериментально доказано, что развитие заболеваемости связано с
воздействием гептила на территории жилых районов вблизи РП

Но Ваша подзащитная Ангара-1 летает с гептилом и амином на 3й ступени

[Prokrust]

С перспективами как у варианта б.Перспективное решение это многоразовый\одноразовый (в зависимости от объема ПН) носитель на ненапреженных простых и надежных метановых двигателях.Что и планурет сделать роскосмос - амур-спг и сверхтяж на метане.

А почему не рассматривается возможность сделать многоразовую первую ступень на вонючке? Переделать РД-276 для многоразового использования. Как альтернативу РД-169 и Амуру.
Не класть все яйца в одну корзину. Технологически такой движок проще, чем РД-169.
И таки да, ракетные ступени с азотным удобрением перестанут падать на тайгу, будут аккуратно приземляться на площадку.

[Евгений Б.]

Спутник выводимый А5 - нельзя было бы? запустить Протоном при наличии старта в Восточном или Плесе?

Вот если бы 30 лет назад вместо того, чтобы делать ангару построили СК для протона в плесе то все было бы по другому.
Но бы мешает.
И это не все.Это все равно был бы костыль (временное решение).Протон древняя ракета.Не очень надежная.Сложная (12 двигателей).Да еще и на гептиле.Тащить ее на восточный нет преспектив.Якутия и по поводу керосиновых ракет долго возмущалась.И были бы правы.Это геморрой.От которого слава богу избавились (ну почти).Протон нужно было менять это понимали еще тогда в 90-е.Он такой же устаревший как и союз-2

2. Рассмотрим ТРИ варианта
а) Протон из Плесецка; б) Анрара из Плесецка; в) Другая ракета, аналог Атласа из Плесецка. 
 --
а) Быстро и сравнительно дешево, но без перспективы развития;
б) Дорого и долго и развитие подвергается сомнению;
в) Дорого и долго  с хорошими перспективами.

Это 30 лет назад.

А на данный момент какой на Ваш взгляд лучший вариант развития номенклатуры РН и СК?
Именно лучший, а не прогнозируемый.
Заранее спасибо.

[vlad7308]

Спутник выводимый А5 - нельзя было бы? запустить Протоном при наличии старта в Восточном или Плесе?

Вот если бы 30 лет назад вместо того, чтобы делать ангару построили СК для протона в плесе то все было бы по другому.
Но бы мешает.
И это не все.Это все равно был бы костыль (временное решение).Протон древняя ракета.Не очень надежная.Сложная (12 двигателей).Да еще и на гептиле.Тащить ее на восточный нет преспектив.Якутия и по поводу керосиновых ракет долго возмущалась.И были бы правы.Это геморрой.От которого слава богу избавились (ну почти).Протон нужно было менять это понимали еще тогда в 90-е.Он такой же устаревший как и союз-2

1.  Я что-то пропустил?  Саха/Якутия она же на ЗАПАД от Восточного?  У нас есть траектории запуска против вращения Земли?

он перепутал с Чукоткой. Якутия, Чукотка - какая разница.

[Кот Бегемот]

1) МКС не нужна.

Вам ничего не нужно.

Даже если летать к МКС на С2, то можно все остальные ПН перевести с С2 на другую РН,

Зачем делать зоопарк?Долетает союз-2 свое - тогда и заменят.

Но Ваша подзащитная Ангара-1 летает с гептилом и амином на 3й ступени

Против гептила в космосе на РБ или других КА ничего проитв не имею.