И опять про Ангару (часть третья)

[fagot]

У вас был, а самые массовые машины в России В-класса, так что нечего космонавтам отрываться от народа.

[Raul]

И да реальный прогресс требует сил, затарат и .... времени.А слетать по-быстрому на союзах это просто имитация того, что мы можем облететь луну без каких-либо дальнейших перспектив.

Еще раз перечитал Ваши доводы. Желание иметь большой, новый с современный лунный корабль, конечно, понятно. Расстройство в том, что к этому кораблю полагается большая и многоразовая ракета-носитель, чтобы выводить его было удобно и не слишком дорого. А с мощностью ракеты жмутся самым необъяснимым образом...(речь не о многочисленных проектах, а о том, что реально создается и проходит испытания). Многоразовость вообще делать не хотят. В результате получается, образно говоря, проект УАЗ Патриота с мотором от Запорожца. Невозможно приспособиться к логике, которой нет... В результате возникает химера многопуска Ангары.

Итог -

З.Ы честно не понимаю чего вы все туда рветесь?

Ну вот профукает космическая отрасль пилотажку и будет "грузить мелкосаты бочками". 

[Кот Бегемот]

В результате возникает химера многопуска Ангары

Вы исходите из того, что есть в наличии сейчас (союз, ангара), но ни сегодня ни через год никто на луну не полетит даже на них.Даже подготовка их займет годы если ее начать сейчас.Когда у нас возможен полет на луну? 30-40 год?Вот представте что на дворе 35 год и вам нужно спланировать полет на луну.союза у вас скорее всего уже не будет, зато возможно будет летающий на РОС ПТК-НП и возможно на подходе будет супертяж или водородная ангара.Да это все в теории будут они или нет.НО это все в теории тк может завтра ядерная война начнется или глобальный экономический кризис или новая пандемия и никто никуда не полетит даже на союз+ангара в облет.Вероятнее, что в условно 35 году будет супертяж, а вот кк союз в условном 35 году вероятнее всего как раз не будет.

[Raul]

Это был чисто теоретический разговор о том, является ли Ангара лунной ракетой.
Является (в теории) хотя

ни сегодня ни через год никто на луну не полетит

Российская лунная программа вообще отложена в долгий ящик. Равно как и программа РОС, по которой уже произошла утрата технологий (что со всей наглядностью показали кувырки с Наукой).

кк союз в условном 35 году вероятнее всего как раз не будет.

Ну да, с этим не поспоришь.

НО это все в теории тк может завтра ядерная война начнется или глобальный экономический кризис или новая пандемия

Да все хорошо будет И Луну будут изучать со всех ее сторон - северной и южной. А в Роскосмосе будут решать, с какой стороны к этому процессу прислониться и надо ли 

[german_kmw]

НО это все в теории тк может завтра ядерная война начнется или глобальный экономический кризис или новая пандемия

Да все хорошо будет И Луну будут изучать со всех ее сторон - северной и южной. А в Роскосмосе будут решать, с какой стороны к этому процессу прислониться и надо ли 

Банальная демагогия,  "не упустить приоритет", " если все работают, ти и мы тоже должны это делать!" .
 В 60-ые и 70-ые СССР и США плотно изучали Луну, Китай, Франция, Британия, Япония, Индия и др. страны на это не тратили. Как-то не помешало Японии стать экономикой 2 в 80-ые, уже не говоря про ЕС и Китай.
  Луна 5 миллиардов лет летает вокруг Земли, и ещё 5 миллиардов никуда не денется.
 Лететь только  если  сами русские захотят в это вкладывать свои кровные, пока у народа другие заботы.  Если кто-то хочет летать на Луну - пусть летает на свои, а Луна тот случай когда лучше раздать пенсионерам и беременным илит вбухать в производство чипов и спутников.  Ни  копейки "флаговтыкивателям" .

[german_kmw]

Еще раз перечитал Ваши доводы. Желание иметь большой, новый с современный лунный корабль, конечно, понятно. Расстройство в том, что к этому кораблю полагается большая и многоразовая ракета-носитель, чтобы выводить его было удобно и не слишком дорого. А с мощностью ракеты жмутся самым необъяснимым образом...(речь не о многочисленных проектах, а о том, что реально создается и проходит испытания). Многоразовость вообще делать не хотят. В результате получается, образно говоря, проект УАЗ Патриота с мотором от Запорожца. Невозможно приспособиться к логике, которой нет... В результате возникает химера многопуска Ангары.

Не надо автомобильных аналогий, они сюда не подходят, да и в автомобилях вы не разбираетесь - для бездорожья не нужен мощный двигатель - привет тракторам и УАЗ 69. 
 Обычный Союз не подходит для Луны, у него не хватает характеристической скорости, иначе( расшифровываю для вас, как гуманитария)  говоря мощности  двигателей и запасов  топлива  для того чтобы маневрировать на орбите Луны, помимо этого надо усиливать связь, усиливать системы жизнеобеспечения, усиливать радиационную защиту и многое другое, в итоге получится новый корабль.
 Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает, а 4 пуска А5В - это сущий кошмар))).

[Евгений Б.]

Если кто-то хочет летать на Луну - пусть летает на свои, а Луна тот случай когда лучше раздать пенсионерам и беременным

Это верно, но не по отношению к Луне,
а по отношению к полетам людей на НОО.

Запретить полеты на МКС и запретить создавать новые орбитальные станции.

[german_kmw]

Если кто-то хочет летать на Луну - пусть летает на свои, а Луна тот случай когда лучше раздать пенсионерам и беременным

Это верно, но не по отношению к Луне,
а по отношению к полетам людей на НОО.

Запретить полеты на МКС и запретить создавать новые орбитальные станции.

НОО - это наиболее лёгкий способ изучать воздействие космических полётов и готовить самих космонавтов, испытывать технику. Предлагаете готовит космонавтов на орбите Ганимеда?
 Если НОО дорого, то летать дальше ещё дороже.

[Евгений Б.]

Если кто-то хочет летать на Луну - пусть летает на свои, а Луна тот случай когда лучше раздать пенсионерам и беременным

Это верно, но не по отношению к Луне,
а по отношению к полетам людей на НОО.

Запретить полеты на МКС и запретить создавать новые орбитальные станции.

НОО - это наиболее лёгкий способ изучать воздействие космических полётов. Предлагаете готовит космонавтов на орбите Ганимеда?

Вы прикалываетесь что ли?
С таким же успехом можно заявить:
 "авиация это наиболее лёгкий способ изучать воздействие полётов. 
Предлагаете готовить летчиков на орбите Земли?".
Но при этом у авиации есть польза, а у полетов на НОО - пользы нет и не будет в принципе.
А у полетов на Луну польза будет.

Я ещё могу понять(но не принять) логику тех, кто вообще за отмену космической пилотажки,
но у тех кто выступает за НОО, но против Луны логики нет.
У них либо болезненное расщепление сознания либо какой-то корыстный интерес(не обязательно прямой).

[Raul]

Не надо автомобильных аналогий, они сюда не подходят, да и в автомобилях вы не разбираетесь - для бездорожья не нужен мощный двигатель - привет тракторам и УАЗ 69.

Вы про такие тракторы знаете?

466 л.с.

Видимо, те кто их выпускает, тоже не разбираются в полях

[Raul]

Обычный Союз не подходит для Луны, у него не хватает характеристической скорости

Тут уже 5 страниц трындят (с моей подачи) об облетном Союзе (типа Зонда), прочитайте

иначе( расшифровываю для вас, как гуманитария)

Вы меня, похоже, с кем-то перепутали (бывает после 4 дней праздников, понимаю )

[Raul]

Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает

Понимаете, я отношусь к тем бородатым чудакам, которые все еще верят в существование лунного однопуска в XX веке. И очень переживают, что у Мишина он не получился. Поэтому хотят однопуск на Ангаре.

К этому можно не относиться серьезно в наше время. Даешь 10x5000 тонн Мст!

4 пуска А5В - это сущий кошмар))).

Кабинетная блажь какая-то на фоне лунных мегапроектов

[fagot]

Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает, а 4 пуска А5В - это сущий кошмар))).

О, наконец что-то по теме. В отличие от перечисленных носителей А5В сама по себе химера.

[german_kmw]

Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает

Понимаете, я отношусь к тем бородатым чудакам, которые все еще верят в существование лунного однопуска в XX веке. И очень переживают, что у Мишина он не получился. Поэтому хотят однопуск на Ангаре.

К этому можно не относиться серьезно в наше время. Даешь 10x5000 тонн Мст!

Выйдите с инициативой запускать карликов 30-40 кг, типа Хасбика, существенная экономия на питании, сжо. Можно набирать и обычных некрупных  людей 50-55 кг, женщин, жоккеев.  Интеллектуальные способности не ниже, чем у среднестатистического космонавта, а экономия на массе есть. 
 Для колонизации космоса нужны люди с иной конструкцией тела, иной физиологией, чем то что есть сейчас. проблема ведь в том что космонавт в полёте ничего не делает для обеспечения полёта, но при этом всё время жрёт.  Когда с помощью генетики решат эту проблему и научат погружаться в "медвежью" спячку, но проблема с перевесом пилотируемых миссий будет решена.
  А сейчас проблема в том , что всё что везут на МКС, за миллионы, нужно будет возить на Луну за миллиарды - воздух, еду, воду, продукты питания, больше всего весят продукты питания, что-то около килограмма еды на  космонавта, и не важно на МКС, на Марс или Луну.

[german_kmw]

Это верно, но не по отношению к Луне,
а по отношению к полетам людей на НОО.

Запретить полеты на МКС и запретить создавать новые орбитальные станции.

НОО - это наиболее лёгкий способ изучать воздействие космических полётов. Предлагаете готовит космонавтов на орбите Ганимеда?


Вы прикалываетесь что ли?
С таким же успехом можно заявить:
 "авиация это наиболее лёгкий способ изучать воздействие полётов.
Предлагаете готовить летчиков на орбите Земли?".
Но при этом у авиации есть польза, а у полетов на НОО - пользы нет и не будет в принципе.
А у полетов на Луну польза будет.

Какая такая польза от пилотируемых полётов на Луну, ещё ни один "летальщик" не смог ответить на этот прямой вопрос.
 Вы что-то недопоняли. Космонавтов легче готовить на НОО, чем на Луне или Марсе, так же легче собирать и накапливать информацию о космическом полёте имитируя его на МКС - болезни, питание, психология, особенности ремонта и т.д.  На Луне это будет в 10 раз дороже. 

[simple]

. Космонавтов легче готовить на НОО, чем на Луне или Марсе

если хотите летать на марс то лучше тренироваться на луне чем ноо

[Astro Cat]

Вы что-то недопоняли. Космонавтов легче готовить на НОО, чем на Луне или Марсе, так же легче собирать и накапливать информацию о космическом полёте имитируя его на МКС

60 лет имитации бурной деятельности ни к чему не привели. Пора бы, наконец, переходить от имитации к полетам.

[german_kmw]

Вы что-то недопоняли. Космонавтов легче готовить на НОО, чем на Луне или Марсе, так же легче собирать и накапливать информацию о космическом полёте имитируя его на МКС

60 лет имитации бурной деятельности ни к чему не привели. Пора бы, наконец, переходить от имитации к полетам.

За эти 60 лет накопили необходимые знания, а то не умели даже в автоматическую стыковку.  Стыковки, ВКД, ремонт на орбите, вопросы медицине ( а то не знали про тромбы в мозгу),  расчет того что нужно при длительном полёте - воды, воздуха, еды, средств гигиены. А то тот же Скайлэб грохнули из-за того что не знали где заканчивается атмосфера, не могли автоматически стыковаться, не могли заправлять и то же самое было и у СССР.
  Вся проблема это то что людям нужны ресурсы и для полёта и на новом месте.  При длительном полёте нужно вести много еды из расчета в полёт туда и обратно, воду, воздух.  Один космонавт кушает на 1 кг в сутки, в месяц это 30 кг, в 6-9 мес 300-450 кг, а есть ещё обратный полёт и нахождение на Марсе, это на одного! С
Луной проще можно возить с Земли 4-6 грузовиков, как на МКС в год вынь да положь, на 3-4 астронавта. ЭТо та же МКС, только на Луне и в на порядок дороже.
 Вот поэтому умные люди сейчас и ломают мозг над поиском воды на Луне и Марсе, это значительно снизит цену миссии. Так же есть проблема - мы не знаем можно ли выращивать растения на Луне или Марсе, имеется ввиду конечно пригодные в пищу,  пока по текущей информации грунт Луны и Марса не пригоден и ядовит.
 Нет никакой проблемы полететь. Проблема в том, что если потратить ресурсы человечества на флаговтыки мы не приблизимся к колонизации, а ресурсов уже не будет - забросили же Луну после флаговтыка на 60 лет.  С чего будет по-другому?   Проблема обеспечить эти экспедиции ресурсами, за вменяемые расходы.  И тут возможно получится генетически погружать космонавтов в спячку, либо быстрее летать, либо  как-то удешевить перелёт.   
 Будь Венера или Марс похожи на Землю, уже в 70-ые 80-ые начали бьы полеты и колонизацию.

[Raul]

Химера "многопуска" СЛС, Фэлкон Хэвит, Вулкана и 33 дозаправок Старшипа вас не пугает

Понимаете, я отношусь к тем бородатым чудакам, которые все еще верят в существование лунного однопуска в XX веке. И очень переживают, что у Мишина он не получился. Поэтому хотят однопуск на Ангаре.

К этому можно не относиться серьезно в наше время. Даешь 10x5000 тонн Мст!

Выйдите с инициативой запускать карликов 30-40 кг, типа Хасбика, существенная экономия на питании, сжо. Можно набирать и обычных некрупных  людей 50-55 кг, женщин, жоккеев.  Интеллектуальные способности не ниже, чем у среднестатистического космонавта, а экономия на массе есть. 
 Для колонизации космоса нужны люди с иной конструкцией тела, иной физиологией, чем то что есть сейчас. проблема ведь в том что космонавт в полёте ничего не делает для обеспечения полёта, но при этом всё время жрёт.  Когда с помощью генетики решат эту проблему и научат погружаться в "медвежью" спячку, но проблема с перевесом пилотируемых миссий будет решена.
  А сейчас проблема в том , что всё что везут на МКС, за миллионы, нужно будет возить на Луну за миллиарды - воздух, еду, воду, продукты питания, больше всего весят продукты питания, что-то около килограмма еды на  космонавта, и не важно на МКС, на Марс или Луну.

Совершенно уверен в том, что осваивать и даже колонизировать Луну будут люди совершенно нормальной комплекции. Проблема создания недорогой лунной транспортной системы тоже будет решена.

[Astro Cat]

За эти 60 лет накопили необходимые знания, а то не умели даже в автоматическую стыковку.

Бгг. Глюкавому "Курсу"  научились?

Проблема в том, что если потратить ресурсы человечества на флаговтыки мы не приблизимся к колонизации, а ресурсов уже не будет - забросили же Луну после флаговтыка на 60 лет.  С чего будет по-другому? 

С того, что флаговтык, - пройденный этап. Как и сидение в бочках в пустоте в 400 км от земного шара, диаметром 12700 км.

Будь Венера или Марс похожи на Землю, уже в 70-ые 80-ые начали бьы полеты и колонизацию.

Плохому танцору все время что-нибудь мешает.