И опять про Ангару (часть третья)

[ratcustorb]

что для современной РФ,
возможности для недорогой и надежной РН только две:
1) 3х ступ на открытой керосинке
2) 2х ступ на открытой метанке

Три.
3) 2х ступ, 1 ступень - на открытой керосинке, 2 ступень - на закрытой керосинке, + РБ на безгенераторной метанке. И никакого водорода 

[Demir_Binici]

Ваш сайт - ваши правила. Хоть одноступенчатой с четвертью назовите.
А люди просто считают. Есть байда с двигателем, которая отделяется от другой байды с двигателем, значить ступень.

Какие люди? Диванные эксперты?
У 1-й байды ступени двигатель РД-191.
У 2-й  байды ступени двигатель РД-0124А.
У АМ - нет маршевого двигателя, только четыре двигателя малой тяги 11Д458.
Вы вообще о чём? 

Так есть же двигатели. Малой значит тяги. Это уже как в анекдоте про прапорщика и летающих крокодилов.

Пусть диванные, но какие ни есть. А вы тут тогда зачем? Доносить до диванных экспертов официальное мнение ГКНПЦ имени М.В.Хруничева? Ну так извольте доносить с уважением.

Ответьте заодно, возможна ли эксплуатация Ангары 1.2 без этого АМ вовсе? Тут ранее на эту тему дискутировали уже. Интересно мнение официальное.

[Sаlyutman]

Ваш сайт - ваши правила. Хоть одноступенчатой с четвертью назовите.
А люди просто считают. Есть байда с двигателем, которая отделяется от другой байды с двигателем, значить ступень.

Какие люди? Диванные эксперты?
У 1-й байды ступени двигатель РД-191.
У 2-й  байды ступени двигатель РД-0124А.
У АМ - нет маршевого двигателя, только четыре двигателя малой тяги 11Д458.
Вы вообще о чём? 

Вместо АМ можно ли поставить РБ увеличит ли это характеристики?

Не трогайте "Ангару" никто ничего в ней менять не будет. Заказчику не нужны никакие изменения.

[Sаlyutman]

Так есть же двигатели. Малой значит тяги. Это уже как в анекдоте про прапорщика и летающих крокодилов.

Пусть диванные, но какие ни есть. А вы тут тогда зачем? Доносить до диванных экспертов официальное мнение ГКНПЦ имени М.В.Хруничева? Ну так извольте доносить с уважением.

Мне на официальное мнение ГКНПЦ, как и на Ваше частное мнение, как-то, извините, фиолетово. Просто стараюсь руководствоваться фактами, а не чьими-то заявлениями и чьи-то дилетантским мнением.  Здесь я лицо частное и выражаю собственное частное мнение и видение, основанное на имеющийся у меня информации, знаниях и опыте, а они, думаю. не маленькие. Так что изволю доносить информацию так, как считаю необходимым и допустимым. Если не нравится - не читайте, я не заставляю. Но когда не вижу уважения с Вашей стороны к моей работе, работе моих коллег, когда вижу плохо скрываемое хамство, то не ощущаю особой необходимости в обязательных реверансах перед Вами и прочими любителями "осваивать космос", сидя (лёжа) на диване. 
Здесь немало толковых, грамотных и знающих людей, которые действительно разбираются в обсуждаемых вопросах, и у которых не грех что-то узнать, пообщаться, что-то подсказать, поправить, если в том будет необходимость. Но некомпетентность прочих "экспертов" просто иногда зашкаливает, как и их ЧСВ.
Будьте добрее и проще и люди к Вам потянутся. 

[Дмитрий В.]

Ваш сайт - ваши правила. Хоть одноступенчатой с четвертью назовите.
А люди просто считают. Есть байда с двигателем, которая отделяется от другой байды с двигателем, значить ступень.

Какие люди? Диванные эксперты?
У 1-й байды ступени двигатель РД-191.
У 2-й  байды ступени двигатель РД-0124А.
У АМ - нет маршевого двигателя, только четыре двигателя малой тяги 11Д458.
Вы вообще о чём? 

Вместо АМ можно ли поставить РБ увеличит ли это характеристики?

Причины и история выбора варианта с АМ прекрасно описаны в двухтомнике Нестерова. Там дан исчерпывающий технический анализ. Среди рассматривавшихся вариантов была и Ангара-1.2 с РБ "Бриз".
Кстати, изначальный вариант лёгкой "Ангары-1.2" планировался с блоком выведения еще в 1997-98 гг.

[Евгений Б.]

Ваш сайт - ваши правила. Хоть одноступенчатой с четвертью назовите.
А люди просто считают. Есть байда с двигателем, которая отделяется от другой байды с двигателем, значить ступень.

Какие люди? Диванные эксперты?
У 1-й байды ступени двигатель РД-191.
У 2-й  байды ступени двигатель РД-0124А.
У АМ - нет маршевого двигателя, только четыре двигателя малой тяги 11Д458.
Вы вообще о чём? 

Как понять "нет маршевого двигателя"?
Эти 4 движка по 40 кгс( 160 кгс суммарно) и есть "маршевые двигатели" 3й ступени А1.

А, по вашему, чем они являются?

[Sаlyutman]

Ответьте заодно, возможна ли эксплуатация Ангары 1.2 без этого АМ вовсе? Тут ранее на эту тему дискутировали уже. Интересно мнение официальное.

Вопрос немного по адресу, я не являюсь официальным лицом. 
Моё же мнение - не вижу необходимости оказываться от АМ, он служит для формирования целевой орбиты КА.

[ratcustorb]

Ваш сайт - ваши правила. Хоть одноступенчатой с четвертью назовите.
А люди просто считают. Есть байда с двигателем, которая отделяется от другой байды с двигателем, значить ступень.

Какие люди? Диванные эксперты?
У 1-й байды ступени двигатель РД-191.
У 2-й  байды ступени двигатель РД-0124А.
У АМ - нет маршевого двигателя, только четыре двигателя малой тяги 11Д458.
Вы вообще о чём? 

Вместо АМ можно ли поставить РБ увеличит ли это характеристики?

Почитайте Нестерова, там всё написано.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дмитрий В.]

Ваш сайт - ваши правила. Хоть одноступенчатой с четвертью назовите.
А люди просто считают. Есть байда с двигателем, которая отделяется от другой байды с двигателем, значить ступень.

Какие люди? Диванные эксперты?
У 1-й байды ступени двигатель РД-191.
У 2-й  байды ступени двигатель РД-0124А.
У АМ - нет маршевого двигателя, только четыре двигателя малой тяги 11Д458.
Вы вообще о чём? 

Ответьте заодно, возможна ли эксплуатация Ангары 1.2 без этого АМ вовсе? Тут ранее на эту тему дискутировали уже. Интересно мнение официальное.

Каких-то технических препятствий нет. Как нет и целесообразности: без АМ Ангара-1.2 будет иметь быстро деградирующую характеристику Мпг (Норб). Попросту говоря, без АМ она прекрасно выведет КА на орбиту высотой 200... 300 км, но такая орбита никому не нужна. Почитайте уже, наконец, Нестерова.

[Sаlyutman]

Эти 4 движка по 40 кгс( 160 кгс суммарно) и есть "маршевые двигатели" 3й ступени А1.

А, по вашему, чем они являются?

Что такое "маршевый двигатель" сами поищите в инете...
А ЖРДМТ служат для ориентации, стабилизации и коррекции летательных аппаратов в пространстве.

[Евгений Б.]

Ваш сайт - ваши правила. Хоть одноступенчатой с четвертью назовите.
А люди просто считают. Есть байда с двигателем, которая отделяется от другой байды с двигателем, значить ступень.

Какие люди? Диванные эксперты?
У 1-й байды ступени двигатель РД-191.
У 2-й  байды ступени двигатель РД-0124А.
У АМ - нет маршевого двигателя, только четыре двигателя малой тяги 11Д458.
Вы вообще о чём? 

Вместо АМ можно ли поставить РБ увеличит ли это характеристики?

Почитайте Нестерова, там всё написано.

На картинке хорошо видно то, что было очевидно и без неё,
- добавление 3й ступени(хитро названой АМ) очень положительно сказывается на выводимой ПН.
Особенно на высокие круговые орбиты.

[ratcustorb]

На картинке хорошо видно то, что было очевидно и без неё,

Если Вы это и так знаете, зачем тогда вообще эти вопросы? 

[ratcustorb]

Почитайте Нестерова, там всё написано.

Это только предположение.

Ну хотя бы расчёты проводились, а не пальцем в небо.

[Евгений Б.]

На картинке хорошо видно то, что было очевидно и без неё,

Если Вы это и так знаете, зачем тогда вообще эти вопросы? 

Какие ещё вопросы?
Я наглядно показываю, что АМ это 3я ступень А1.
И то, что отрицающие это просто смешны в своих попытках доказать 2х ступенчатость А1.

Самое непонятное - зачем они это делают?
Скорее всего они считают 3х ступенчатость чем то постыдным - вот и придумывают отмазки.

А я всегда считал и считаю, что 3х ступенчатость полезный и оправданный шаг.
Особенно когда производители не хотят добавлять возможность повторного запуска 2й ступени.

[ratcustorb]

Я наглядно показываю, что АМ это 3я ступень А1.

Почитайте ГОСТ Р 53802—2010 и показывайте обратное... 

[Iv-v]

Я наглядно показываю, что АМ это 3я ступень А1.

Будьте тогда последовательны и проделайте то же самое с двухступенчатыми ракетами "Союз-2.1в" и "Стрела".

[german_kmw]

На картинке хорошо видно то, что было очевидно и без неё,

Если Вы это и так знаете, зачем тогда вообще эти вопросы? 

Какие ещё вопросы?
Я наглядно показываю, что АМ это 3я ступень А1.
И то, что отрицающие это просто смешны в своих попытках доказать 2х ступенчатость А1.

Самое непонятное - зачем они это делают?
Скорее всего они считают 3х ступенчатость чем то постыдным - вот и придумывают отмазки.

А я всегда считал и считаю, что 3х ступенчатость полезный и оправданный шаг.
Особенно когда производители не хотят добавлять возможность повторного запуска 2й ступени.

Суммируя АМ некое устройство, которое невозможно однозначно отнести к разгонным блокам или третьей ступени, но при этом существенно отличается от этих устройств .  Увеличивает характеристики при выведении на орбиты выше 200-300 км, позволяет экономить на возможностях ДУ ПН, либо же экономить ресурс ДУ ПН.
 АМ ближе отделяемой ДУ самой полезной нагрузки.

[Евгений Б.]

Эти 4 движка по 40 кгс( 160 кгс суммарно) и есть "маршевые двигатели" 3й ступени А1.

А, по вашему, чем они являются?

Что такое "маршевый двигатель" сами поищите в инете...
А ЖРДМТ служат для ориентации, стабилизации и коррекции летательных аппаратов в пространстве.

Неужели вы не знаете, что худший вид обмана это самообман?
Вы убедили сами себя, причем без всяких оснований, в моём незнании А1
и плетёте совсем уж опереточную чушь.

Повторяю про 11Д458:
" Эти 4 движка по 40 кгс( 160 кгс суммарно) и есть "маршевые двигатели" 3й ступени А1(АМ)."

А для "ориентации, стабилизации .." АМ служат 14 движков 17Д58Э тягой по 1,3 кгс каждый.

[Iv-v]

Суммируя АМ некое устройство, которое невозможно однозначно отнести к разгонным блокам или третьей ступени.  Увеличивает характеристики при выведении на орбиты выше 200-300 км, позволяет экономить на возможностях ДУ ПН, либо же экономить ресурс ДУ ПН.

Заменяет возможность повторного включения ступени (в невесомости).

[Евгений Б.]

Я наглядно показываю, что АМ это 3я ступень А1.

Будьте тогда последовательны и проделайте то же самое с двухступенчатыми ракетами "Союз-2.1в" и "Стрела".

Вы что прикалываетесь?
Я теперь должен составить список всех типа 2х ступенчатых РН которые на самом деле 3х ступенчатые?
У тех РН которые я обсуждал в этой теме я указал реальную ступенчатость.
Что касается конкретно указанного вами "Союз-2.1в" - он может летать как в 2х так и в 3х ступенчатой(волга) версии.
А А1.2 - всегда 3х ступенчатая.