И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

Это форсирование потребовалось, когда выяснилось заметное перетяжеление конструкции. а по проекту - "на бумаге" - Ангара и с нефорсированными РД-191 крыла Протон-М "как бык овцу". Даже из Плесецка.

Из Плесецка без водорода не крыла, даже на бумаге, нужна-то была масса на ГСО, а не на опорной.

Я в данном случае, конечно, про НОО. Про недостаток г/п на ГСО при старте из Плесецка ещё Бахвалов в 2007 г. говрорил. Но тогда, да, надеялись на КВТК.

[simple]

Источник, плиз.

пруфов нет, болтали гдето

[simple]

В итоге "УРМ" для А1 отличается от "УРМ" для А5. А все остальные миражи - А3, А7 почили в бозе...

И чем он отличается?

Примерно ничем

там вроде рули дополнительные стоят для вращения

[Дмитрий В.]

В итоге "УРМ" для А1 отличается от "УРМ" для А5. А все остальные миражи - А3, А7 почили в бозе...

И чем он отличается?

Примерно ничем

там вроде рули дополнительные стоят для вращения

УРМ-1 один для всех ракет. Модуль управления по крену, носовой обтекатель, стабилизаторы и т.п. - это "элементы дооснащения", которые вместе с УРМом являются составными частями ракетного блока первой или второй ступени.

[ratcustorb]

...выяснилось заметное перетяжеление конструкции...

Дмитрий, а перетяжеление в каких элементах?
В баках?

[Дмитрий В.]

...выяснилось заметное перетяжеление конструкции...

Дмитрий, а перетяжеление в каких элементах?
В баках?

Не знаю, я в ЦиХе не работаю.

[simple]

УРМ-1 один для всех ракет. Модуль управления по крену, носовой обтекатель, стабилизаторы и т.п. - это "элементы дооснащения", которые вместе с УРМом являются составными частями ракетного блока первой или второй ступени.

При эксплуатации в составе ступеней носителей различных классов УРМ-1 доукомплектовывается:

• первая ступень «Ангары-1.2» – блоком газовых сопел (2 х 100 кгс тяги), работающих на окислительном газе, который отбирается от двигателя РД-191, и аэродинамическими рулями для управления по крену, а также промежуточным отсеком для соединения со второй ступенью;

вот это все портит, значит нельзя изготовит партию урмов а потом спустя время накинуть недостающее, надо на этапе монтирования двигателя уже знать что урм будет центровой

[simple]

Никто не рассчитывал получить с камеры РД-171 заметно больше тяги, чем в исходном двигателе

а сейчас как рассчитывают? геометрию меняют? новая камера?

[simple]

вот это все портит, значит нельзя изготовит партию урмов а потом спустя время накинуть недостающее

а вот у атласа с рд180 такой проблемы нет, там действительно урмы

[Demir_Binici]

Причину и следствие путать не надо: РД-191 появился после того, как решили делать лёгкий носитель и выстраивать линейку модульных РН.

это не исключает того что потом размерность урма была выбрана из потенциальных возможностей 191, и он непросто появился а также был неотъемлемой идеей, если непонятно - другими словами - еслиб 191 был мощнее то и урм былбы больше

А не нужно было мощнее.

Нужно было, чтобы с запасом заменить не только Протон-К, но и Протон-М, а моноблоком Циклон-3, а не выжимать ПН из последних сил. Но как назло форсировать двигатель на камере от РД-171 больше чем на 5-6 % нельзя, а создавать с нуля еще и новую камеру посчитали будет слишком дорого, да и с точки зрения рекламы это выглядело бы так себе.

Это форсирование потребовалось, когда выяснилось заметное перетяжеление конструкции. а по проекту - "на бумаге" - Ангара и с нефорсированными РД-191 крыла Протон-М "как бык овцу". Даже из Плесецка.

А из-за чего Ангара А5 так мало выводит при таких выдающихся двигателях. Слабая третья ступень? Одинаковые УРМ на центральной ступени и боковых? Плохое массовое совершенство конструкции? Сам принцип 4+1 из-за которого много массы уходит на элементы конструкции?

[Feol]

Так написали же:

выяснилось заметное перетяжеление конструкции

[simple]

Так написали же:

выяснилось заметное перетяжеление конструкции

Основные характеристики РН семейства «Ангара»
Тип РН	А-1.1	А-1.2	А3	А5	А4В
Стартовая масса, т МПН на низкой орбите (i=63°/90°), т МПН на геопереходной орбите с космодрома Плесецк, т МПН на геопереходной орбите с приэкваториального космодрома, т МПН на геостационарной орбите с космодрома Плесецк, т МПН на геостационарной орбите с приэкваториального космодрома, т	146.7 2.2 / 1.7	178.2 3.6 / 3.4 0.9	465.7 14.1/12.6 2.5 (Бр-М) 6.0 (Бр-М) 1.1 (Бр-М) 2.8 (Бр-М)	752.1 24.5/ 22.7 5.2 (Бр-М) 6.8 (КВРБ) 10.5 (Бр-М) 12.0 (КВРБ) 2.8 (Бр-М) 4.0 (КВРБ) 5.4 (Бр-М) 7.4 (КВРБ)	736.5 28.0/24.8 5.7 (Бр-М) 7.6 (КВРБ) 12.7 (Бр-М) 13.9 (КВРБ) 3.3 (Бр-М) 5.0 (КВРБ) 6.6 (Бр-М) 8.8 (КВРБ)
Примечания: 1. В скобках указан используемый в составе РН разгонный блок: Бр-М – «Бриз М», КВРБ – Кислородно-водородный разгонный блок. 2. Под приэкваториальным космодромом понимается космодром на о-ве Рождества (Австралия). 3. Геопереходная орбита имеет параметры Ha=36000 км, Hp=5500 км, i=7°.

забавно в 1999 а1 заявлялась 178т а получилось 171, а5 752 получилось 773

(вчера вроде мельком видал а1 165, чет сходу не нашел)

[Дмитрий В.]

УРМ-1 один для всех ракет. Модуль управления по крену, носовой обтекатель, стабилизаторы и т.п. - это "элементы дооснащения", которые вместе с УРМом являются составными частями ракетного блока первой или второй ступени.

При эксплуатации в составе ступеней носителей различных классов УРМ-1 доукомплектовывается:

• первая ступень «Ангары-1.2» – блоком газовых сопел (2 х 100 кгс тяги), работающих на окислительном газе, который отбирается от двигателя РД-191, и аэродинамическими рулями для управления по крену, а также промежуточным отсеком для соединения со второй ступенью;

вот это все портит, значит нельзя изготовит партию урмов а потом спустя время накинуть недостающее, надо на этапе монтирования двигателя уже знать что урм будет центровой

Можно

[simple]

Можно

как?

[Дмитрий В.]

Можно

как?

Ещё раз: все УРМ-1 одинаковые для всех ракет.

[simple]

Ещё раз: все УРМ-1 одинаковые для всех ракет.

нет, для а1 стоит отвод для отбора газа, в других его нет либо заглушка, если заглушка то ее съем и установка отвода этот заново двигатель проверять, никто этого потом делать не будет, значит, и в этом случае, решение что урм будет для а1 принимается на этапе изготовления.

[Дмитрий В.]

Ещё раз: все УРМ-1 одинаковые для всех ракет.

нет, для а1 стоит отвод для отбора газа, в других его нет либо заглушка, если заглушка то ее съем и установка отвода этот заново двигатель проверять, никто этого потом делать не будет, значит, и в этом случае, решение что урм будет для а1 принимается на этапе изготовления.

Вы в Центре Хруничева работаете?

[simple]

В в Центре Хруничева работаете?

нет, поэтому и спрашиваю как можно отбирать газ без отвода (раз урмы одинаковые)

[Дмитрий В.]

В в Центре Хруничева работаете?

нет, поэтому и спрашиваю как можно отбирать газ без отвода (раз урмы одинаковые)

Да Вы не спрашиваете, а утверждаете. 

[Дмитрий В.]

Союз-2.1в появился как временная замена Ангары-1.2, когда последняя сильно задерживалась. После окончания запаса НК-33 Союз-2.1, скорее всего, исчезнет

А вы не знаете сколько их еще осталось?(нк-33)

Штуки три-четыре