И опять про Ангару (часть третья)

[Inti]

многоразовую одну сделал и на 20 лет хватит (при текущей частоте пусков) завод можно закрывать людей можно увольнть.

Не только можно но и нужно. Уволить всех кто не согласен переехать на Дальний Восток   А кто согласен и полезен (в основном молодёжь) - тем платить хорошие деньги - такие чтобы москвичи завидовали. На самом-то деле уже понятно что спутников России нужно ГОРАЗДО больше, и военных, и аналогов Старлинка. Кстати, в принципе, абсолютно ничто не мешает России зарабатывать на своих Старлинках так же как это делает Маск. И внутри России подобная связь нужна, и иностранцы платили бы. Если бы. Но всё начинается с цены на вывод килограмма груза. И тут никакой конкуренции SpaceX абсолютно не просматривается даже в планах. Хотя бы копировать-то можно же? Китайцы именно эти и занимаются. В итоге Китай таки сможет соревноваться, сделают морской старт и посадку для многоразовых ракет на метане, и SpaceX потеряет преимущество. 
Что касается политики - то это дело такое. Например российские нефть и газ по хорошей цене сейчас и европейские страны закупают несмотря ни на какие санкции.
Короче, что нужно делать совершенно понятно т.к. Маск уже показал. Так же понятно что делать ничего не будут. Пока не вымрет старое поколение заинтересованных лиц. А может и дальше. Будут лепить неоптимальные одноразовые ракеты, и старые одноразовые двигатели. Оправдание всегда найдётся если нет желания всё делать по уму. 

[Seliv]

Когда ангара проектировалась в конце 90-х считалось что спутники будут все меньше и меньше и легкие ракетки типа а1 станут хитом, а большие типа протона станут вымирающим видом.

Ну не совсем. Заманчивое предложение Хруников скорее выглядело так, вы заказываете всего один комплекс, а получаете всю линейку РН(от легкой до сверхтяжа) для замены всех старых советских, без зависимостей от коопераций с бывшими республиками. Параллельно Ю Корея появилась с Наро, где и прообраз УРМ1 делаем за их деньги, как минимум обкатываем. И для этого диаметра есть готовая оснастка в Филях. На картинках и словах всё выглядело действительно прекрасно. Это потом вылезло, что контракт с Кореей нам скорее в минус встал. И заказывать надо не просто УРМы, а каждую рн финансировать по отдельности. А7 это вообще был фейк, который на плакатах рисовали прекрасно понимая, что его никогда не закажут. Самая нужная, как мин военным, кто оплачивал банкет, оказалась далеко не оптимальная А5. С переездом в Омск полностью исчезло преимущество готовой оснасти в Филях. можно было сразу любой другой диаметр считать. И сами легкие ракеты нам не сильно нужны, а при появившемся Союзе2В, совсем не нужны. С Казахстаном оказалось не так страшно, Протон вполне себе летал и может летать.
Без волевого решения Рогозина прибивать Протон, чтоб дать хоть шанс Ангаре, думаю всю ангариную тему прикапывали бы

[Inti]

Нет там япония и охотское море с плохой погодой и льдами.

Около Владивостока вообще-то тёплое Японское море. И климат куда лучше чем на Восточном.
И кстати площадь Японского моря не так-то сильно отличается от площади Мексиканского залива. И американцы почему-то не трясутся от одной мысли о том что что-то может упасть на Кубу или Гватемалу. Японцам вообще всё пофиг, их ни атомные бомбы ни землетрясения не берут 
Но в качестве отмазки от строительства космодрома в оптимальном для России месте - Япония покатит конечно.

[ZOOR]

Без волевого решения Рогозина прибивать Протон, чтоб дать хоть шанс Ангаре, думаю всю ангариную тему прикапывали бы

Думайте дальше.

[Seliv]

абсолютно ничто не мешает России зарабатывать на своих Старлинках так же как это делает Маск. И внутри России подобная связь нужна, и иностранцы платили бы

Нет конечно, такой гибкостью чтобы оказывать прямые услуги населению обладают частные конторы. пусть крупные, аффилированные с государством. абсолютно уверен, что даже связь типа нынешнего Гонца нашла бы у нас своих частных клиентов, физиков, ИПешников. Всякие дальнобои, контроль логистики/перемещений/сохранности. системы учета всяких  водо-электроснабжений. туристы, резервная связь на отдалённых дачах, поселках. Полно вариантов где космических смс достаточно, пусть даже раз в час, другой. Но для этого нужно сделать приемлемый терминал, за разумные деньги. И как минимум, чтоб его можно было просто взять купить/подключить/работает. А не как сейчас, нет ни актуальных цен, магазина, доставки, ни-че-го. Роскосмос просто пролоббировал обязательную установку на рыболовецкие шхуны, есть еще крупные гос заказчики. и этого достаточно, зачем париться 

Без волевого решения Рогозина прибивать Протон, чтоб дать хоть шанс Ангаре, думаю всю ангариную тему прикапывали бы

Думайте дальше.

К остальному там тексту вопросы есть?

[simple]

Без волевого решения Рогозина прибивать Протон, чтоб дать хоть шанс Ангаре, думаю всю ангариную тему прикапывали бы

прибить протон ангарой было решено еще в начале 90х

[Seliv]

прибить протон ангарой было решено еще в начале 90х

Между было когда-то решено 20-30лет назад и реальными действиями сейчас большая разница. Все последние годы никто производство Протонов не останавливал, даже не заикался. их и сейчас еще с десяток лежит. При наличии производства Протонов шансы у А5 очень сомнительные. Даже гос заказчик скорее выберет понятный, проверенный и более дешевый Протон, тем самым снижая шансы наработать статистику у Ангары

[simple]

Между было когда-то решено 20-30лет назад и реальными действиями сейчас большая разница. Все последние годы никто производство Протонов не останавливал, даже не заикался. их и сейчас еще с десяток лежит. При наличии производства Протонов шансы у А5 очень сомнительные. Даже гос заказчик скорее выберет понятный, проверенный и более дешевый Протон, тем самым снижая шансы наработать статистику у Ангары

производство протонов остановили ровно тогда когда надо в случае если это было запланировано, т.е. нет оснований считать что это была остановка по другим причинам чем теже что и в 90х, все идет по плану который был скорректирован появлением мкс и необходимостью использовать союз, отказ от которого тоже был запланирован 

[ХВ.]

А тем временем РБ с испытательной полезной нагрузкой вышел на ГСО, правда от РБ не отделялся.
Источник:
https://www.interfax.ru/russia/955390

Запущенная "Ангарой-А5" испытательная полезная нагрузка выведена на орбиту
Москва. 11 апреля. INTERFAX.RU - Разгонный блок "Орион", запущенный в четверг ракетой-носителем "Ангара-А5" с космодрома Восточный, вывел на геостационарную орбиту испытательную полезную нагрузку, сообщили в "Роскосмосе".
"Сегодня разгонный блок "Орион", запущенный первой ракетой-носителем "Ангара-А5" с космодрома Восточный, доставил на геостационарную орбиту испытательную полезную нагрузку. Отделение испытательной полезной нагрузки от разгонного блока не предусматривалось", - говорится в сообщении.
Там отмечается, что основная задача первого пуска в рамках летно-конструкторских испытаний космического ракетного комплекса "Амур" с ракетами-носителями тяжелого класса "Ангара" на Восточном полностью выполнена.
"Разгонный блок "Орион" с испытательной полезной нагрузкой будет уведен на орбиту хранения, чтобы не создавать помехи действующим космическим аппаратам, работающим на геостационарной орбите", - заявили в госкорпорации.
Ранее в четверг "Орион" вывел на низкую околоземную орбиту малый космический аппарат "Гагаринец", созданный российской частной компанией Avant Space, сообщали в госкорпорации.
Ракета-носитель "Ангара-А5" впервые стартовала с космодрома Восточный в четверг в 12:00 по московскому времени. Она вывела на орбиту разгонный блок "Орион" с испытательной полезной нагрузкой.
Для тяжелой ракеты "Ангара-А5" данный пуск стал четвертым в истории. Предыдущие испытательные пуски данной ракеты были выполнены с космодрома Плесецк. Первый испытательный пуск "Ангары-А5" состоялся 23 декабря 2014 года, второй - 14 декабря 2020 года, третий - 27 декабря 2021 года.
Пуск ракеты состоялся с третьей попытки - 9 и 10 апреля пуски были отменены автоматикой.
Головным разработчиком и производителем ракет семейства "Ангара" является Государственный космический научно-производственный центр имени М.В. Хруничева.
Основным заказчиком семейства является Минобороны РФ.
Ракеты семейства "Ангара" должны прийти на смену ракетам-носителям "Протон-М". Ракета "Протон" эксплуатируется с середины 1960-х годов. С 2001 года полезный груз на орбиту выводит модернизированная версия ракеты - "Протон-М".
"Протоны" использовались, в частности, для вывода на орбиту модулей Международной космической станции. В 2010-2015 годах произошла серия из семи аварийных запусков, которые связывали с человеческим фактором.
"Ангара" - семейство российских ракет-носителей модульного типа различной грузоподъемности, создаваемых на основе универсальных ракетных модулей с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство включает в себя ракеты-носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемности от 3,5 т ("Ангара-1.2") до 38 т ("Ангара-А5В") на низкой околоземной орбите.

[Feol]

Кто-нить прочитает и появятся заголовки типа "Испытательная полезная нагрузка не отделилась от разгонного блока"

[Андрюха]

Кто-нить прочитает и появятся заголовки типа "Испытательная полезная нагрузка не отделилась от разгонного блока"

А должна была?

[ХВ.]

Кто-нить прочитает и появятся заголовки типа "Испытательная полезная нагрузка не отделилась от разгонного блока"

И что? Прочитает и порадуется. Молодцы, всё сработало, как задумали, нечего болванкой засорять ГСО.

[simple]

Нет.Когда ангара проектировалась в конце 90-х считалось что спутники будут все меньше и меньше и легкие ракетки типа а1 станут хитом, а большие типа протона станут вымирающим видом.Вот и решили сделать УРМ поменьше типа база

размерность урма выбрана исходя из потенциальной тяги выбранного решения по двигателю, которую еще пытаются достичь, собственно основа всех проблем ангары попытка натянуть четвертинку совы на глобус.

[simple]

Кто-нить прочитает и появятся заголовки типа "Испытательная полезная нагрузка не отделилась от разгонного блока"

пятая колонна 

[ksm15]

Нет там япония и охотское море с плохой погодой и льдами.Лучше уж в тайгу.Опять же вы упомянули старшип, но его бустер возвращается к мехазиле почему нельзя возвращать ступень на восточный.Отсутствие многоразовых ракет от того что отсутствует потребность в них (на данный момент в предидущие года и в самой ближайшей перспективе).Одноразовые то летают раз в 3 года и становятся событием покруче затмения солнца.А многоразовую одну сделал и на 30 лет хватит (при текущей частоте пусков) завод можно закрывать людей можно увольнть.

Совершенно здравая мысль, почему то раньше я совершенно почти не встречал это в спорах на предмет, что лучше, одноразовые, многоразовые ракеты. Как говорил товарищ Сталин кадры решают всё, набрали в Омске молодняк, научили Ангару делать, а если она многоразовая, изготовили, положили в арсенал 20 ракет, дальше что? Производство останавливать? Народ распускать? Переводить на другие производства? Платить зарплату чтоб сидели в цехе и курили? Ну излетали эти 20 ракет, дальше что? Опять народ набирать, учить, испытывать? А как же потеря квалификации? Интересно как Маск из этой ситуации выходить будет? По одной новой ракете в год делать? Стоимость ракеты не определяется количеством материала из которого она изготовлена, в основном это заработная плата коллектива который её изготавливает. Распустили коллектив, дальше что, потеря компетенции? История из реальности с Марс-96, Фобос грунт, Луна-25, да и многострадальная Наука которую кое как с грехом пополам пристыковали тому пример.

[simple]

Интересно как Маск из этой ситуации выходить будет?

для этого он делает старлинк, там каждый год надо кучу спутников для поддержания, многоразовые будут быстро изнашиваться

[ksm15]

Интересно как Маск из этой ситуации выходить будет?

для этого он делает старлинк, там каждый год надо кучу спутников для поддержания, многоразовые будут быстро изнашиваться

Сколько запусков в год? Сколько ракет всего изготовят? Каков ресурс одной ракеты? Поясните. Не вникал, не интересно было.

[Дмитрий В.]

Нет.Когда ангара проектировалась в конце 90-х считалось что спутники будут все меньше и меньше и легкие ракетки типа а1 станут хитом, а большие типа протона станут вымирающим видом.Вот и решили сделать УРМ поменьше типа база

размерность урма выбрана исходя из потенциальной тяги выбранного решения по двигателю, которую еще пытаются достичь, собственно основа всех проблем ангары попытка натянуть четвертинку совы на глобус.

Размерность УРМ-1 выбрана под лёгкий носитель.

[Seliv]

научили Ангару делать, а если она многоразовая, изготовили, положили в арсенал 20 ракет, дальше что? Производство останавливать? Народ распускать? Переводить на другие производства? Платить зарплату чтоб сидели в цехе и курили? Ну излетали эти 20 ракет, дальше что? Опять народ набирать, учить, испытывать? А как же потеря квалификации? Интересно как Маск из этой ситуации выходить будет?

Нам пока не про старшип надо думать, а до уровня F9 дойти. Там вторая ступень всегда одноразовая. Завод фалконовсий полностью загружен. А т.к. без РБ мы не сильно умеем и широта не особо позволяет, у нас точно будет еще одна одноразовая ступень. Обтекатели еще. Я бы не беспокоился, что люди без работы будут сидеть. Вот с темпами производства и запусков той-же Ангары надо волноваться, какой % из коллектива обычно доживает от одного пуска до след

[Astro Cat]

Ну так когда очередной испытательный пуск Ангары-А5?