И опять про Ангару (часть третья)

[Seliv]

Разница стартовой массы у них будет составлять 5,6 т. У окололунной версии она достигнет 20 т, у околоземной - 14,4 т.

Это в 19году, а сейчас ПТК-НП на НОО 19.5т и 22т Лунный

[Ц. Ярослав]

Бюджетные деньги тоже нужно экономить.

То что и Орел и "Орленок" в их планах будут стартовать с одного СК и с одной (условно потому что там а5п и а5в) ракеты возможно и есть экономия.К тому же могли (тогда) надеятся на то что союз-5 на коммерции денежек принесет в бюджет.А так пришлось бы еще для союз-5 СК с пилотажкой делать да ракету допиливать под корабль еще одну - это тоже денюжка..

В целом если брать слова Борисова то Орбитальная версия Орёл будет весить всего 13т, да для А5 великовато тем более на 98* Но можно ли нарастить в грузовом варианте нагрузку, да флуд не по теме.

[Кот Бегемот]

то в 19году, а сейчас ПТК-НП на НОО 19.5т и 22т Лунный

Да примерно в тоже время отказались от союза-5 для пилотажки на НОО.Ну а ангаре фиолетово 14 там или 19т так что усушка по массе перестала быть критичной.

[fagot]

Переразмеренный ПТК тоже не способствует экономии. Вот так неправильный выбор размера УРМа имеет далеко идущие последствия.

[Дмитрий В.]

Союз-5 недомерок а для союз-2.1в двигатели не производятся. Расходуют остатки и все...

Союз-5 это УРМ правильного размера, для Союза-2.1в можно использовать РД-191.

Предлагался РД-193 без СУВТ

[Евгений Б.]

Союз-5 недомерок а для союз-2.1в двигатели не производятся. Расходуют остатки и все...

Союз-5 это УРМ правильного размера, для Союза-2.1в можно использовать РД-191.

Сама по себе идея "УРМ" неправильна.
Вне зависимости от размеров.

Поэтому Ангару хорошо бы направить по пути РН Энергия.
 - запустили? ..молодцы! ..а теперь в музей её.

[поц]

Ну шо, паникёры, чё та я не слышу вашего заливистого кукареканья ? много вас тут ни за что не отвечающих... и даже за свой базар... балаболы

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну шо, паникёры, чё та я не слышу вашего заливистого кукареканья ? много вас тут ни за что не отвечающих... и даже за свой базар... балаболы

А чего непонятного? Они ждут, когда накроется Орион. И будет им тогда шасте...  

[ratcustorb]

Союз-5 недомерок а для союз-2.1в двигатели не производятся. Расходуют остатки и все...

Союз-5 это УРМ правильного размера, для Союза-2.1в можно использовать РД-191.

Сама по себе идея "УРМ" неправильна.
Вне зависимости от размеров.

Поэтому Ангару хорошо бы направить по пути РН Энергия.
 - запустили? ..молодцы! ..а теперь в музей её.

А есть деньги на новую ракету и СК? 

[Евгений Б.]

Союз-5 недомерок а для союз-2.1в двигатели не производятся. Расходуют остатки и все...

Союз-5 это УРМ правильного размера, для Союза-2.1в можно использовать РД-191.

Сама по себе идея "УРМ" неправильна.
Вне зависимости от размеров.

Поэтому Ангару хорошо бы направить по пути РН Энергия.
 - запустили? ..молодцы! ..а теперь в музей её.

А есть деньги на новую ракету и СК? 

На Союз-СПГ - есть.

А если отменить Ангару и, соответственно, заведомо вредительские программы по её модернизации,
типа Ангара-5М, Ангара-А5В и прочие извращения,
то появится избыток денег.

[ratcustorb]

Союз-5 недомерок а для союз-2.1в двигатели не производятся. Расходуют остатки и все...

Союз-5 это УРМ правильного размера, для Союза-2.1в можно использовать РД-191.

Сама по себе идея "УРМ" неправильна.
Вне зависимости от размеров.

Поэтому Ангару хорошо бы направить по пути РН Энергия.
 - запустили? ..молодцы! ..а теперь в музей её.

А есть деньги на новую ракету и СК? 

На Союз-СПГ - есть.

А если отменить Ангару и, соответственно, заведомо вредительские программы по её модернизации,
типа Ангара-5М, Ангара-А5В и прочие извращения,
то появится избыток денег.

Союз-СПГ по грузоподъёмности не заменит А5.
Нужен Дейтрон-М на минималках 

[Кот Бегемот]

На Союз-СПГ - есть.

На союз-спг деньги есть вне зависимости от того летает ангара или стоит в музее.
Союз-спг и ангара для разных задач и одна не заменяет другую (вернее ангара а5 или а3 может заменить амур-спг но не наоборт).Допустим сделают супертяж (как обещали) основываясь на опыте амур-спг к 2035 году (+ лаг в право) и ЦБ от этого супертяжа можно будет заменить ангару в качестве тяжелой ракеты.Возникает вопрос на чем летать минимум 10 лет?Тем более что ракета ангара уже есть 2 СК к ней тоже и даже статистика 7\7 тоже есть.

А если отменить Ангару и, соответственно, заведомо вредительские программы по её модернизации,
типа Ангара-5М, Ангара-А5В и прочие извращения,
то появится избыток денег

БОльшая часть денег уже потрачена на саму ракету и стартовые столы на те деньги которые освободятся если вместо а5м (которая НЯП уже тоже почти готова) или а5в не делать вряд ли можно что-то годное построить да еще и в сжатые сроки...

[Seliv]

На Союз-СПГ - есть.

А если отменить Ангару и, соответственно, заведомо вредительские программы по её модернизации,
типа Ангара-5М, Ангара-А5В и прочие извращения,
то появится избыток денег.

Не знаю у кого они есть, пока бюджеты скорее сокращаются.
Вопросы приоритетов, без Союза-СПГ и Союза-5 прожить вполне можно на имеющихся носителях.
А спутниковая группировка уже показала свою явную недостаточность. Без своей станции пилотажка просто умрет

[Кот Бегемот]

Нужен Дейтрон-М на минималках

Не нужен нормальный дейтрон-м (на замену ангаре в будущем) и амур-спг.Делать три- пяти- семи- амур-спг это те же грабли.Тяж должен быть монобоком,а вот супертяж из тридейтрон-м можно и потерпеть тк летают они редко.Хотя кто его знает что будет через 10лет.Когда ангару делали тоже думали, что рулить будет а1 (может в 2035 году останутся одни супертяжи)

[ratcustorb]

Нужен Дейтрон-М на минималках

Не нужен нормальный дейтрон-м (на замену ангаре в будущем) и амур-спг.Делать три- пяти- семи- амур-спг это те же грабли.Тяж должен быть монобоком,а вот супертяж из тридейтрон-м можно и потерпеть тк летают они редко.Хотя кто его знает что будет через 10лет.Когда ангару делали тоже думали, что рулить будет а1 (может в 2035 году останутся одни супертяжи)

Так один блок Дейтрона (моноблок) - 35 тонн на НОО. Это мало? 
Если избыточно - возврат первой ступени к месту старта.

[Кот Бегемот]

Так один блок Дейтрона (моноблок) - 35 тонн на НОО. Это мало?

Нормально.35 НЯП и так к месту старта.В одноразовом вообще 47.А на 20+ это что-то типа министаршипа.У нас нет пока нагрузок ни то что на многоразовый тяж даже на многоразовый амур-спг нет нагрузок.Вот если построят заводы по серийному выпуску спутников (как там по спутнику в день обещали) можно хотя бы загрузить работой тот же амур-спг ну и дальше думать в сторону дейтро-м.Сейчас же основной вектор в спутинкостроение и отечественную ЭКБ(вот где самая главная беда!!!).Будь дейтрон готов хоть сейчас он бы тоже летал в одноразовом режиме раз в 3 года.Нечего пускать Так что пока ангара вполне себе норм и все эти мысли а-ля ангару в музей нужна современная многоразовая ракета лично мне не понятны.Да хочется что-то передовое и желателно здесь и сейчас.Пускать то эти люди что собрались в таких количествах.Всему свое время.Хотя все конечно оооочень медлено.Считай ангара единственная ракета (семейство ракет)  сделанная за 30 лет да и то на технологиях энергии...

[Inti]

Короче, я так понял что эти УРМ появились из-за ограничений по транспортировке на космодром который построен у чёрта на куличках вместо того чтобы построить его на берегу около заметно более южного Владивостока где можно было бы изготавливать ракеты любых оптимальных (для поставленной задачи) размеров, хоть величиной со Старшип - и можно было бы делать многоразовые ракеты у которых первая ступень садилась бы на баржу как у SpaceX.
Вот что получается когда решения принимаются исходя не из первичных физических и технических принципов, а по политическим и прочим соображениям. Короче, с таким подходом никаких шансов на ценовую конкуренцию со SpaceX не просматривается в принципе.

[Кот Бегемот]

Короче, я так понял что эти УРМ появились из-за ограничений по транспортировке на космодром который построен у чёрта на куличках вместо того чтобы построить его на берегу около заметно более южного Владивостока где можно было бы изготавливать ракеты любых оптимальных (для поставленной задачи) размеров, хоть величиной со Старшип - и можно было бы делать многоразовые ракеты у которых первая ступень садилась бы на баржу как у SpaceX.

Нет.Когда ангара проектировалась в конце 90-х считалось что спутники будут все меньше и меньше и легкие ракетки типа а1 станут хитом, а большие типа протона станут вымирающим видом.Вот и решили сделать УРМ поменьше типа база у нас будет "хитовая" легакая а1 ну уж если где-то надо будет соберем в пакет раз в год и запустим а5.Денег не было ракету пилили долго и когда допилили оказалось что легкие ракеты никому не нужны (почти) а среди тяжелых анагра со своим пакетом выглядит кмх... странно да плюс еще и из-за мелких урм приходится ставит водород чтобы вытянуть хоть 37тонн

[Кот Бегемот]

Короче, с таким подходом никаких шансов на ценовую конкуренцию со SpaceX не просматривается в принципе.

Ее в принципе быть не может.И конструкция и цена ангары тут нипричем.дело в политике.Не будет пентагон у нас запуски покупать продавай мы их хоть по рублю и мы у них не будем.союз-5 если его когда-нибудь допилят вполне себе может конкурировать где-нибудь на глобальном юге.Да и ангара тоже.Но весь этот рынок слезы.Индия, Китай, Россия - каждый будет летать на своем и где-то по мелочи шабашить.Вот и весь рынок.

[Кот Бегемот]

УРМ появились из-за ограничений по транспортировке на космодром который построен у чёрта на куличках вместо того чтобы построить его на берегу около заметно более южного Владивостока где можно было бы изготавливать ракеты любых оптимальных (для поставленной задачи) размеров

Рядом с восточным судоходная Зея.Есть большие самолеты, которые при желании можно переделать для транспортировки ступеней можно производить крупногабаритные части на самом восточном.Варианты есть.

и можно было бы делать многоразовые ракеты у которых первая ступень садилась бы на баржу как у SpaceX.

Нет там япония и охотское море с плохой погодой и льдами.Лучше уж в тайгу.Опять же вы упомянули старшип, но его бустер возвращается к мехазиле почему нельзя возвращать ступень на восточный.Отсутствие многоразовых ракет от того что отсутствует потребность в них (на данный момент в предидущие года и в самой ближайшей перспективе).Одноразовые то летают раз в 3 года и становятся событием покруче затмения солнца.А многоразовую одну сделал и на 30 лет хватит (при текущей частоте пусков) завод можно закрывать людей можно увольнть.