Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну всё кроме баков отлично пролезает... А бочку сварить в 21 веке должны уже уметь...

Не просто бочку, а ещё 100500 коммуникаций.

Да и бочка не так проста, как кажется.

[Дмитрий В.]

Концепция метановых РН ТК и СТК: https://disk.yandex.ru/i/Qk5PEWzolA9HLQ

[ZOOR]

Концепция метановых РН ТК и СТК: https://disk.yandex.ru/i/Qk5PEWzolA9HLQ

Сходу вопросы к данным таблицы 6
При стартовой 950 получить 35,4 на НОО с возвратом первой ступени к точке старта ....
Метан все-же не водород ....

[Дмитрий В.]

Концепция метановых РН ТК и СТК: https://disk.yandex.ru/i/Qk5PEWzolA9HLQ

Сходу вопросы к данным таблицы 6
При стартовой 950 получить 35,4 на НОО с возвратом первой ступени к точке старта ....
Метан все-же не водород ....

Там: 1) Указаны условия при которых это достижмо; 2) указано, что это оценка сверху (т.к. нет пока нормальной модели расчёта затрат топлива на возвращение к месту старта).

[Дем]

Не просто бочку, а ещё 100500 коммуникаций.
Да и бочка не так проста, как кажется.

Коммуникации можно и готовые привезти, вместе с движками.
А бочку как раз надо делать простой.

[Большой]

Концепция метановых РН ТК и СТК: https://disk.yandex.ru/i/Qk5PEWzolA9HLQ

К вопросу определения массы сухих отсеков РН. К бака=0,034, К внутрибаковых устройств=0,02. Это в зависимости от массы топлива. Но если в баки вмещается разное количество топлива в зависимости от его плотности, к примеру 1-я ступень Союза-5 вмещает 400 т керосин-кислородного топлива, а в такой же объём вмещается 320 т метан-кислородного топлива. Тогда если брать эти коэффициенты в зависимости от массы топлива, то и сухие массы баков одного размера будут разными. И есть ли зависимость массы сухих отсеков от диаметра баков?

[frigate]

Концепция метановых РН ТК и СТК: https://disk.yandex.ru/i/Qk5PEWzolA9HLQ

К вопросу определения массы сухих отсеков РН. К бака=0,034, К внутрибаковых устройств=0,02. Это в зависимости от массы топлива. Но если в баки вмещается разное количество топлива в зависимости от его плотности, к примеру 1-я ступень Союза-5 вмещает 400 т керосин-кислородного топлива, а в такой же объём вмещается 320 т метан-кислородного топлива. Тогда если брать эти коэффициенты в зависимости от массы топлива, то и сухие массы баков одного размера будут разными. И есть ли зависимость массы сухих отсеков от диаметра баков?

Есть зависимость массы сухих отсеков от массы заправляемых компонентов топлива.

[Большой]

Концепция метановых РН ТК и СТК: https://disk.yandex.ru/i/Qk5PEWzolA9HLQ

К вопросу определения массы сухих отсеков РН. К бака=0,034, К внутрибаковых устройств=0,02. Это в зависимости от массы топлива. Но если в баки вмещается разное количество топлива в зависимости от его плотности, к примеру 1-я ступень Союза-5 вмещает 400 т керосин-кислородного топлива, а в такой же объём вмещается 320 т метан-кислородного топлива. Тогда если брать эти коэффициенты в зависимости от массы топлива, то и сухие массы баков одного размера будут разными. И есть ли зависимость массы сухих отсеков от диаметра баков?

Есть зависимость массы сухих отсеков от массы заправляемых компонентов топлива.

Опять же, в один и тот же объём влезет различное кол. топлива в зависимости от его плотности. Так что не корректно пользоваться М сух.то=К то*М топ.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

В спорах про метан все  делается на пальцах. Одни говорят про плюс, мол импульс больше и межбак не нужен. Другие, мол объем больше. Но сравнение возможно только тогда, когда есть конкретные цифры. Надо сравнить два блока первой ступени с одинаковыми характеристиками по разгону одинакового груза до одинаковой скорости. Метан менее плотный, но у него лучше энергетика и не требуется межбак. Вот и посмотреть, на сколько баки окажутся габаритестее. Придется ли увеличивать их диаметр при равной общей длине ступени, и если да, то на сколько? Может диаметр еще и уменьшится, не думаете? Вот и я не думаю. А пока такие простенькие расчеты не сделаны, то разговор считаю беспредметным.
Кто посчитает размер нужных первых ступеней при условии, что они разгоняют вторую ступень с ПН суммарным весом например 50 т до скорости 3 км/с. В первом случае имеем керосин-кислород и межбак. Во втором метан-кислород без межбака. Длины первых ступеней одинаковые. Если у кого есть другие предложения по начальным условиям, то предлагайте.
Вопрос для Дмитрия В. как раз. А то меня эти рассуждения на пальцах достали уже... Цифры в студию!

[Старый]

Менее плотное топливо подразумевает более мощный ТНА и бОльшие сечения трубопроводов.

[fagot]

Ступень без межбака можно делать и на керосине.

[Верный Союзник с Окинавы]

Коммуникации можно и готовые привезти, вместе с движками.

У коммуникаций и движков тоже вопрос к их диаметру.

Диаметр РД-171МВ примерно такой же как у Зенита.

Диаметр Октавеба для 9 Мерлинов примерно такой же, как диаметр Ф9.

Так что если в собранном виде можешь перевезти ЖРД и коммуникации, то и бак сможешь.

[ZOOR]

Кто посчитает размер нужных первых ступеней при условии, что они разгоняют вторую ступень с ПН суммарным весом например 50 т до скорости 3 км/с. В первом случае имеем керосин-кислород и межбак. Во втором метан-кислород без межбака. Длины первых ступеней одинаковые. Если у кого есть другие предложения по начальным условиям, то предлагайте.

Посчитать размеры можно через располагаемую ХС и объем заправки.
Но чтоб посчитать ХС, надо знать массу ступени, которую без массы ДУ, применяемых материалов и технологии изготовления узнать невозможно
Тут и прочностные расчеты делать надо сразу.

[Верный Союзник с Окинавы]

Длины первых ступеней одинаковые.

Так с длинами проще манипулировать.

Обычно диаметр у нас максимальный, какой позволяет транспорт до космодрома, а с длиной можно поиграться.

[Дем]

У коммуникаций и движков тоже вопрос к их диаметру.
Диаметр РД-171МВ примерно такой же как у Зенита.
Диаметр Октавеба для 9 Мерлинов примерно такой же, как диаметр Ф9.
Так что если в собранном виде можешь перевезти ЖРД и коммуникации, то и бак сможешь.

Ну так если диаметр блока делаем 6-7 метров - то это не означает что движок станет больше 4. Или что его нельзя крупноблочно разобрать

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Хорошо, упростим задачу. Берем любую готовую тандемную двухступенчатую ракету с керосином-кислородом на первой ступени. Понятно, что не на древнем РД-107. Заменяем первую ступень на метан-кислород и добиваемся той же грузоподъемности и сравниваем габариты и веса первых ступеней.

[Sam Grey]

Хорошо, упростим задачу. Берем любую готовую тандемную двухступенчатую ракету с керосином-кислородом на первой ступени. Понятно, что не на древнем РД-107. Заменяем первую ступень на метан-кислород и добиваемся той же грузоподъемности и сравниваем габариты и веса первых ступеней.

Atlas-V 401 vs. Vulcan Centaur

LEO-ISS:
Atlas-V 401: 8,910 кг
Vulcan Centaur (0 Solids): 9,000 кг
Самое заметное различие - рост диаметра первой ступени с 3.81 м. до 5.4м.

остальные ПН на разные орбиты для разных вариантов здесь
https://ula.bsshost.me/docs/default-source/rockets/atlas-v-and-delta-iv-technical-summary.pdf

[azvoz]

LEO-ISS:
Atlas-V 401: 9,000 кг
Vulcan Centaur (0 Solids): 8,910 кг

судя по вашей же ссылке цифры перепутаны наоборот.

https://ula.bsshost.me/docs/default-source/rockets/atlas-v-and-delta-iv-technical-summary.pdf

[Sam Grey]

LEO-ISS:
Atlas-V 401: 9,000 кг
Vulcan Centaur (0 Solids): 8,910 кг

судя по вашей же ссылке цифры перепутаны наоборот.

https://ula.bsshost.me/docs/default-source/rockets/atlas-v-and-delta-iv-technical-summary.pdf

Спасибо, поправил. Поскольку ПН различается на 90 кг., то это было непринципиально.

[MIRNbIY]

Хорошо, упростим задачу. Берем любую готовую тандемную двухступенчатую ракету с керосином-кислородом на первой ступени. Понятно, что не на древнем РД-107. Заменяем первую ступень на метан-кислород и добиваемся той же грузоподъемности и сравниваем габариты и веса первых ступеней.

Atlas-V 401 vs. Vulcan Centaur
 
LEO-ISS:
Atlas-V 401: 8,910 кг
Vulcan Centaur (0 Solids): 9,000 кг
Самое заметное различие - рост диаметра первой ступени с 3.81 м. до 5.4м.

остальные ПН на разные орбиты для разных вариантов здесь
https://ula.bsshost.me/docs/default-source/rockets/atlas-v-and-delta-iv-technical-summary.pdf

У вулкана движки гамно