И опять про Ангару (часть третья)

[fagot]

ТЗ - "вывод Х тонн ПН на орбиту, максимально дёшево"

Нет такого в ТЗ.

Что нет в ТЗ Ангары верится охотно.

[ZOOR]

ТЗ - "вывод Х тонн ПН на орбиту, максимально дёшево"

Нет такого в ТЗ.

Что нет в ТЗ Ангары верится охотно.

В Пояснительной Записке  ЭП есть технико-экономические показатели.
Где высчитывается ожидаемая стоимость. Создания, производства, эксплуатации, утилизации тож должна быть.

Но о5 сравнение с Флаконом некорректно. Поскольку он (просто Флакон-9) не выведет на замкнутую с широт наших космодромов 24 тонны.

[vlad7308]

Но о5 сравнение с Флаконом некорректно. Поскольку он (просто Флакон-9) не выведет на замкнутую с широт наших космодромов 24 тонны.

В одноразовом варианте Ф9 с наших широт (Восточный или Байконур) выведет примерно 20т. То есть на ~17% меньше.

ЗЫ а А5 точно выводит 24т с Восточного?

[ZOOR]

а А5 точно выводит 24т с Восточного?

А-А5М точно должна выводить.

[vlad7308]

а А5 точно выводит 24т с Восточного?

А-А5М точно должна выводить.

угу
Кстати, ей же еще для большинства полезных орбит нужен РБ. Что, мягко говоря, немаловажно для сравнения.

[ZOOR]

Кстати, ей же еще для большинства полезных орбит нужен РБ. Что, мягко говоря, немаловажно для сравнения.

Ну, Ф-9 на 51 градус ЕМНИП не поворачивает. Так что тут сравнить сложно. ФХ сколько там машинку вывела? Тонны 2,5? Ну еще с запасом РЗТ на отлетную.

[fagot]

В Пояснительной Записке  ЭП есть технико-экономические показатели.
Где высчитывается ожидаемая стоимость. Создания, производства, эксплуатации, утилизации тож должна быть.

Но о5 сравнение с Флаконом некорректно. Поскольку он (просто Флакон-9) не выведет на замкнутую с широт наших космодромов 24 тонны.

А если сравнить стоимость килограмма ПН?

[mik73]

ФХ сколько там машинку вывела? Тонны 2,5?

6.7 тонны + еще по мелочи (итого круглым счётом 7 тонн в трёх машинках) прямым выведением на ГСО. С возвращением двух блоков.

[sychbird]

При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике.

Поэтому точно неизвестно, во сколько именно раз себестоимость запуска на Фалконе меньше, чем на Ангаре.

В сокрытие этой себестоимости на Фальконе нет иной логики, кроме той, что для рекламы успешной экономики Spaсe X она не выигрышна! 

Для Ангары смысл  сокрытия дабы не оглашать "успешное" экономическое управление госкорпорации.

"Хрен редки не слаще!" 

Каком ещё сокрытии?

Ни один производитель - будь то СпейсХ, Рокет Лаб, Ариан или ЮЛА себестоимость своей продукции не раскрывают. Как и Хендай с Эпллом. Это коммерческая тайна.

При этом именно СпейсХ как раз чаще и больше других в прямой речи называло примерные оценки себестоимости - как по размеру так и принципу образования.

Ну и по известным цифрам публичных контрактов можно прикинуть порядок.

С Ангарой ещё проще в плане цифр госконтрактов на пуск. Порядок тоже можно прикинуть.

Кто хочет, тот давно всё посчитал. Кто не хочет, ищет поводы усомниться.

Не надо практику продаж высокосерийных гаджетов с десятками аналогов на рынке сравнивать с контрактами на выведение спутников. 

Ни одно министерство обороны не будет заключать контракт на выведение, без полного расклада стоимости по всем позициям. Им потом ответ держать перед аудиторами.

[vlad7308]

Ни одно министерство обороны не будет заключать контракт на выведение, без полного расклада стоимости по всем позициям. Им потом ответ держать перед аудиторами.

Вы не знаете, как это все на самом деле устроено. А я немножко да. Аудиторы и МО съедят производителя заживо за лишние пятьсот рублей, но спокойно пропустят сотню-другую миллионов. Долларов По определенным причинам.

[vlad7308]

Кстати, ей же еще для большинства полезных орбит нужен РБ. Что, мягко говоря, немаловажно для сравнения.

Ну, Ф-9 на 51 градус ЕМНИП не поворачивает.

В смысле? Аа, Вы имеете ввиду прямой вывод на ГСО? А зачем, простите? Таких аппаратов раз-два и обчелся за последние десятилетия.

Самые полезные (ныне востребованные) орбиты - ссо\полярные, потом от 70 до 50 (кстати, и на те, и на другие с высокоширотных косморомов летать удобнее. Тех же старлинков Ф9 с Восточного или Плесецка может еще и больше выведет, чем с Канаверал), и ГПО.

Впрочем, Ф9 должен мочь напрямую на ГСО (доказано ФХ с точно такой же 2ст). Тонны полторы-две. Просто ему незачем.

[vlad7308]

Кстати, ей же еще для большинства полезных орбит нужен РБ. Что, мягко говоря, немаловажно для сравнения.

Ну, Ф-9 на 51 градус ЕМНИП не поворачивает. Так что тут сравнить сложно. ФХ сколько там машинку вывела? Тонны 2,5? Ну еще с запасом РЗТ на отлетную.

На орбиты Глонасс и Молния поворачивать не нужно. На них А-5М без РБ сможет?

именно.
Кажется, не может. Но точно не знаю.

[sychbird]

Ни одно министерство обороны не будет заключать контракт на выведение, без полного расклада стоимости по всем позициям. Им потом ответ держать перед аудиторами.

Вы не знаете, как это все на самом деле устроено. А я немножко да. Аудиторы и МО съедят производителя заживо за лишние пятьсот рублей, но спокойно пропустят сотню-другую миллионов. Долларов По определенным причинам.

Эта песня не о том. Сотню другую миллионов можно накрутить на многолетнем контракте. Но расклад прибыль\себестоимость единичного изделия таких изысков не допускает.

[vlad7308]

именно.
Кажется, не может. Но точно не знаю.

Для этого нужно как минимум повторное включение верхней ступени

для вывода на невысокую круговую орбиту? Да вроде не обязательно. Но если честно - не знаю.

[vlad7308]

Ни одно министерство обороны не будет заключать контракт на выведение, без полного расклада стоимости по всем позициям. Им потом ответ держать перед аудиторами.

Вы не знаете, как это все на самом деле устроено. А я немножко да. Аудиторы и МО съедят производителя заживо за лишние пятьсот рублей, но спокойно пропустят сотню-другую миллионов. Долларов По определенным причинам.

Эта песня не о том. Сотню другую миллионов можно накрутить на многолетнем контракте. Но расклад прибыль\себестоимость единичного изделия таких изысков не допускает.

прибыль и себестоимость хороший (просто хороший) бухгалтер с экономистом вам нарисуют такую, какую скажет директор (или иное лицо, реально принимающее такие решения), причем никто не подкопается. Особенно под такое изделие, реальную цену которого нельзя посмотреть в ближайшем супермаркете.
Ооочень хороший бухгалтер с аналогичным экономистом - скажут директору, какая себестоимость и прибыль на самом деле. И это будет самым большим секретом

И это не про Россию, это про везде.

[vlad7308]

именно.
Кажется, не может. Но точно не знаю.

Для этого нужно как минимум повторное включение верхней ступени

для вывода на невысокую круговую орбиту? Да вроде не обязательно. Но если честно - не знаю.

Для Глонасс и Молнии же.

аа. Ну да, Вы правы. Нужно второе включение. Значит, РБ.

Ибо по срепно-мистическим традициям отечественного ракетостроения верхняя ступень РН не имеет права на такие вольности (я на самом деле догадываюсь, почему).

[opinion]

При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике.

Поэтому точно неизвестно, во сколько именно раз себестоимость запуска на Фалконе меньше, чем на Ангаре.

В сокрытие этой себестоимости на Фальконе нет иной логики, кроме той, что для рекламы успешной экономики Spaсe X она не выигрышна! 

Для Ангары смысл  сокрытия дабы не оглашать "успешное" экономическое управление госкорпорации.

"Хрен редки не слаще!" 

Для любой частной компании себестоимость продукции - коммерческая тайна. СпейсИкс это в частности нужно, чтобы успешно конкурировать на конкурсах.

Но для того, чтобы сравнить Фалкон и Ангару точные цифры и не нужны. И так всё предельно понятно.

[opinion]

ФХ сколько там машинку вывела? Тонны 2,5? Ну еще с запасом РЗТ на отлетную.

Вы всё про родстер вспоминаете? Тогда давайте про Ангару-1ПП вспомним. Сколько она там вывела на отлетную?

Перед отлетной ФХ с этой машиной ещё полетала по разным околоземным. И после этого ФХ уже много чего вывела.

[opinion]

Ни одно министерство обороны не будет заключать контракт на выведение, без полного расклада стоимости по всем позициям. Им потом ответ держать перед аудиторами.

А что есть какие-то законы, ограничивающие в этом раскладе прибыль или зарплату Маска?

[sychbird]

Ни одно министерство обороны не будет заключать контракт на выведение, без полного расклада стоимости по всем позициям. Им потом ответ держать перед аудиторами.

Вы не знаете, как это все на самом деле устроено. А я немножко да. Аудиторы и МО съедят производителя заживо за лишние пятьсот рублей, но спокойно пропустят сотню-другую миллионов. Долларов По определенным причинам.

Эта песня не о том. Сотню другую миллионов можно накрутить на многолетнем контракте. Но расклад прибыль\себестоимость единичного изделия таких изысков не допускает.

прибыль и себестоимость хороший (просто хороший) бухгалтер с экономистом вам нарисуют такую, какую скажет директор (или иное лицо, реально принимающее такие решения), причем никто не подкопается. Особенно под такое изделие, реальную цену которого нельзя посмотреть в ближайшем супермаркете.
Ооочень хороший бухгалтер с аналогичным экономистом - скажут директору, какая себестоимость и прибыль на самом деле. И это будет самым большим секретом

И это не про Россию, это про везде.

Да не об этом речь. Речь о том, что в военных контрактах базовое соотношение себестоимость- отпускная цена на одно изделие фиксируется в контракте.
Никто не будет проверять обоснованост заявленной себестоимости.

А пару сотен миллионов, о которой Вы говорите накрутят на многолетнем контракте на ценах сопутствующих: на запчасти, на обслуживание, логистику и прочее.