И опять про Ангару (часть третья)

[opinion]

Мне тут на Новый год подарили часы электронные. Отличные часы! Говорю без потаенных смыслов. Чего они только не умеют. И по телефону я через них говорю, и прогноз погоды, и остаток счета на карте, и сколько шагов сделал, и сколько раз ночью вставал, и каждая собака может узнать, где я сейчас нахожусь, и... и, если очень попросить, то даже сколько времени покажут. А вот механические, они "морально устарели" наверно, раз только время показывают и часто спешат-отстают, да еще стоят дороже. Только вот угадайте с трех раз, какие часы я с собой в дальний поход возьму?

Но у вас почти наверняка нет телефона с наборным диском, хотя он, как и механические часы, не требует подзарядки и свои функции вполне мог бы выполнять. Возможно также, что некоторое время назад вы выкинули вполне рабочий телевизор с ЭЛТ.

[sychbird]

Все относительно. У меня современная LCD телевизионная панель стоит на сервировочном столике. Жена на ней смотрит канал Культура,(профессия требует) а я свои фотографии. 
А за ней на низкопольном серванте телевизор с ЭЛТ.
 
Когда провайдер Билайн по техническим причинам, что бывает с частотой примерно раз в месяц, отрубает и Интернет и ТВ - каналы связь с миром идет через ЭЛТ телевизор. В смартфоне у меня инет отключен, дабы хрень всякая рекламная от дела не отвлекала.

[sychbird]

Антенна коллективная на крыше, и Ростелеком чего-то с неё от меня имеет. 
Ежели на даче, то там тарелка на крыше от провайдера и LCD панель и инет для ноута.

[ShamgA]

Антенна коллективная на крыше, и Ростелеком чего-то с неё от меня имеет.
Ежели на даче, то там тарелка на крыше от провайдера и LCD панель и инет для ноута.

Вооот! Ситуацию спасает коллективная антенна (скорее кабельное ТВ), так как в эфире нынче DVBT2, которое ваш (морально устаревший) ЭЛТ принимать не может

[sychbird]

Антенна коллективная на крыше, и Ростелеком чего-то с неё от меня имеет.
Ежели на даче, то там тарелка на крыше от провайдера и LCD панель и инет для ноута.

Вооот! Ситуацию спасает коллективная антенна (скорее кабельное ТВ), так как в эфире нынче DVBT2, которое ваш (морально устаревший) ЭЛТ принимать не может

Конечно кабельное, но в квитанциях это не отражено. Народ не поймет! 
Прикупил приставку за смешные деньги.

[Дмитрий В.]

Стоимость чего? Стоимость единичного паровоза в момент начала производства тепловозов сравнимой мощности была существенно ниже стоимости тепловоза.

Стоимость эксплуатации, прежде всего. Паровоз жрал гораздо больше топлива, чем тепловоз. А воды вообще немеряно (а ведь обычную из речки в кипятильник не зальёшь)

Не надо думать, что разработчики идиоты.
Сделай просто и дешево - и тебя после этапа выпуска РКД выкинут на мороз, ибо из отдела для авторского надзора хватит и 3.5 человек.
Сделай сложно и дорого - будешь всегда при деле, плюс ещё версию М пилить заставят.

Но так могут выкинуть разработчика целиком.

Изделие морально устаревает, когда появляется аналог с более высокими характеристиками и параметрами. Такового сейчас в России нет.

В России нет, в мире есть. А ведь хочется и на мировой рынок выйти. Да и российским фирмам запускать на иностранных ракетах не особо запретишь.

Буа-га-га! Если технологии или изделия недоступны, то их всё равно что нет.

[Ask]

Смешно... Взяли две РН. Ангару-А5 и Фалькон-9. Одну обьявили дорогой и устаревшей. Другую дешевой и прогрессивной. При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике. Даже не имея доступа к реальному ТЗ по которому та и та РН разрабатывалась. И понеслась... Мифы, фобии, обрывки каких-то чужих мнений. И главный довод - верьте мне!))) Вера против веры - бесконечный спор. При отсутствии знаний)))

[Дем]

Смешно... Взяли две РН. Ангару-А5 и Фалькон-9. Одну обьявили дорогой и устаревшей. Другую дешевой и прогрессивной. При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике.

Имея, пусть и ограниченный. Часть данных открыта.

Даже не имея доступа к реальному ТЗ по которому та и та РН разрабатывалась.

ТЗ - "вывод Х тонн ПН на орбиту, максимально дёшево"

[Rudel2]

ТЗ - "вывод Х тонн ПН на орбиту, максимально дёшево"

Нет такого в ТЗ.

[vlad7308]

Смешно... Взяли две РН. Ангару-А5 и Фалькон-9. Одну обьявили дорогой и устаревшей. Другую дешевой и прогрессивной. При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике. Даже не имея доступа к реальному ТЗ по которому та и та РН разрабатывалась. И понеслась... Мифы, фобии, обрывки каких-то чужих мнений. И главный довод - верьте мне!))) Вера против веры - бесконечный спор. При отсутствии знаний)))

Вы частично правы. Так примерно на треть
Многие из стандартно приводимых аргументов нерелевантны. Например, продажная цена рд180 в США.
Однако есть множество других, более или менее косвенных, но вполне объктивных данных, позволяющих с достаточной уверенностью сравнивать многие аспекты А5 и Ф9.

[Дем]

Нет такого в ТЗ.

Изготовитель любит всякой хрени понаписать, да, чтобы подороже вышло.
Вот почему наши ступени согласно ТЗ нельзя возить быстрее 40 км/ч, а Маску можно по шоссе на сотне миль в час?

[sychbird]

"Косвенно" всегда означает "может быть".
А может и не быть. Для того суд и состоит из коллегии двенадцати присяжных  и сонма судебных краснобаев.
Все как на форуме! 

[vlad7308]

"Косвенно" всегда означает "может быть".

Не надо языковыми выкрутасами наводить тень на плетень.
"Может быть" может быть с вероятностью 1% или 99%. Или любой промежуточной.
В данном конкретном случае с вероятностью всё примерно ясно.

[AlexandrU]

..."Может быть" может быть с вероятностью 1% или 99%. Или любой промежуточной.
В данном конкретном случае с вероятностью всё примерно ясно.

И сколько  примерно-конкретно получается?

[opinion]

Стоимость чего? Стоимость единичного паровоза в момент начала производства тепловозов сравнимой мощности была существенно ниже стоимости тепловоза.

Стоимость эксплуатации, прежде всего. Паровоз жрал гораздо больше топлива, чем тепловоз. А воды вообще немеряно (а ведь обычную из речки в кипятильник не зальёшь)

Не надо думать, что разработчики идиоты.
Сделай просто и дешево - и тебя после этапа выпуска РКД выкинут на мороз, ибо из отдела для авторского надзора хватит и 3.5 человек.
Сделай сложно и дорого - будешь всегда при деле, плюс ещё версию М пилить заставят.

Но так могут выкинуть разработчика целиком.

Изделие морально устаревает, когда появляется аналог с более высокими характеристиками и параметрами. Такового сейчас в России нет.

В России нет, в мире есть. А ведь хочется и на мировой рынок выйти. Да и российским фирмам запускать на иностранных ракетах не особо запретишь.

Буа-га-га! Если технологии или изделия недоступны, то их всё равно что нет.

Если запретить ВПН, заглушить вражеские голоса и засунуть голову в песок. Но если этот комплекс мероприятий не выполнить, то они есть.

[opinion]

Смешно... Взяли две РН. Ангару-А5 и Фалькон-9. Одну обьявили дорогой и устаревшей. Другую дешевой и прогрессивной. При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике. Даже не имея доступа к реальному ТЗ по которому та и та РН разрабатывалась. И понеслась... Мифы, фобии, обрывки каких-то чужих мнений. И главный довод - верьте мне!))) Вера против веры - бесконечный спор. При отсутствии знаний)))

Хоть полных ТЗ и нет, но примерное представление о них имеется. Фалкон по ТЗ должен был выводить к МКС космические корабли класса Союз/Прогресс. Нет никаких сомнений, что задачи ТЗ выполнены. Задачи Ангары можно считать выполненными только в том случае, если по ТЗ она должна была выводить макеты и другие задачи заказчик не ставил.

[opinion]

При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике.

Поэтому точно неизвестно, во сколько именно раз себестоимость запуска на Фалконе меньше, чем на Ангаре.

[sychbird]

При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике.

Поэтому точно неизвестно, во сколько именно раз себестоимость запуска на Фалконе меньше, чем на Ангаре.

В сокрытие этой себестоимости на Фальконе нет иной логики, кроме той, что для рекламы успешной экономики Spaсe X она не выигрышна! 

Для Ангары смысл  сокрытия дабы не оглашать "успешное" экономическое управление госкорпорации.

"Хрен редки не слаще!" 

[Водитель]

При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике.

Поэтому точно неизвестно, во сколько именно раз себестоимость запуска на Фалконе меньше, чем на Ангаре.

В сокрытие этой себестоимости на Фальконе нет иной логики, кроме той, что для рекламы успешной экономики Spaсe X она не выигрышна! 

Для Ангары смысл  сокрытия дабы не оглашать "успешное" экономическое управление госкорпорации.

"Хрен редки не слаще!" 

Каком ещё сокрытии?

Ни один производитель - будь то СпейсХ, Рокет Лаб, Ариан или ЮЛА себестоимость своей продукции не раскрывают. Как и Хендай с Эпллом. Это коммерческая тайна.

При этом именно СпейсХ как раз чаще и больше других в прямой речи называло примерные оценки себестоимости - как по размеру так и принципу образования.

Ну и по известным цифрам публичных контрактов можно прикинуть порядок.

С Ангарой ещё проще в плане цифр госконтрактов на пуск. Порядок тоже можно прикинуть.

Кто хочет, тот давно всё посчитал. Кто не хочет, ищет поводы усомниться.

[vlad7308]

При этом ни там и ни там не имея доступа к реальной бухгалтерии/экономике.

Поэтому точно неизвестно, во сколько именно раз себестоимость запуска на Фалконе меньше, чем на Ангаре.

В сокрытие этой себестоимости на Фальконе нет иной логики, кроме той, что для рекламы успешной экономики Spaсe X она не выигрышна!

Вы же не публикуете себестоимость своей персональной жизнедеятельности.
Ровно по тем же причинам:
1. Это довольно трудоемко (посчитать корректно)
2. Вы не обязаны это делать
3. Это никому особо и не нужно

Но, следуя Вашей логике, не делая того, что делать не нужно, Вы "сознательно и злонамерено скрываете свою себестоимость". Видимо, для успешности своей рекламы.

ЗЫ это не говоря даже о том, что этих себестоимостей существует несколько, весьма разных по экономическому смыслу, и используемых в разных целях. Например, для производства важным показателем является "marginal cost" - себестоимость выпуска еще одного изделия. Но это лишь одна из "себестоимостей". Кстати, она то как раз упоминалась топами СпейсХ