И опять про Ангару (часть третья)

[Дмитрий В.]

Юзом ушёл   И даже не рассказал, где там 700 ( ну хоть 600 ) тонн

С каждого бокового УРМа передаётся усилие в 150 тонн. Боковых УРМов 4 штуки.  150х4=600.
Картинку рисовать не буду.

Ладно, не рисуйте.
Вот я нарисовал. Цифры условные близкие к реальным.

Случай 1
РКН на старте, момент КП.
Сколько по Вашему мнению через ПрО по сечению А-А усилия передается?
Вы не можете просматривать это вложение.

Случай 2
РКН в момент ПК1 перед отделение ББ. Для простоты угол местного тангажа равен нулю.
Сколько по Вашему мнению через ПрО по сечению А-А усилия передается?
Вы не можете просматривать это вложение.

Кстати, интересно, что ответит Старый (пока помолчу).

[Штуцер]

А теперь всем спать!

15:57

Ты чё, в вошенХтоне?
....или букву перепутал?

[ZOOR]

А теперь всем спать!

15:57

Ты чё, в вошенХтоне?
....или букву перепутал?

Человек после ночи. Дайте отдохнуть кофейному монстру, злыдни.

[Штуцер]

Человек после ночи. Дайте отдохнуть кофейному монстру, злыдни.

Да он всю ночь клаву тискал, на предмет ФНК !

[октоген2]

На эту тему уже лучше меня высказался Салютмэн:

1. Сначала руководство ЦиХ не разбирающееся в ракетах но хорошо разбирающееся в уровне "компетентности" заказчика рожает красивый но несостоятельный прожект
2. Затем эффективные менеджеры второго уровня вообще ни в чём не разбирающиеся пишут по нему ТТЗ вообще ни в какие ворота.
3. Менеджеры низжего звена уговаривают низовых исполнителей попытаться хоть чтото сделать за ту зарплату что им платят.
4. И наконец рядовые низовые исполнители сохранившиеся ещё со времён СССР, и ещё с тех пор чтото помнящие, работая за еду выворачиваются наизнанку чтобы заставить это хоть както летать. Причём основные их усилия затрачиваются не на само проектирование а на то чтобы через менеджеров п.3 объяснить менеджерам п.2 как на самом деле нужно делать.

При этом тем кто реально делает понятна вся удолбищность схемы. Но отваги советских физиков 50-60 гг которые написали руководству что мол "не лезьте туда где ни ухом, ни рылом" у низовых исполнителей нет.

[Старый]

А теперь всем спать!

15:57

Ты чё, в вошенХтоне?
....или букву перепутал?

Человек после ночи. Дайте отдохнуть кофейному монстру, злыдни.

Наоборот. Человеку в ночь. Вот вы спите а я на посту.

[Старый]

Старый классически смешивает внешние силы, действующие на ракету в полете,

О внешних силах я вообще не говорил ни слова. Только о силе тяги двигателей.

[Старый]

"Ложь, п...ж и провокация". На шаттле,, где продольную силу передавали?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048991

На всякий случай для сильно въедливых. У ракет с водородом на ЦБ бак горючего слишком длинный и передавать через него нагрузки с нижнего торца становится невыгодно. Поэтому на ракетах с водородным ЦБ боковые ускорители упирают непосредственно в днище кислородного бака (см Шаттл, Энергия)

Папа, где море?

[Старый]

На Р-7 - там же.У Ариан-5 - надо же, там же в верхнем поясе связи.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2048991

Кроме Ангары в мире имеется всего одна ракета у которой нагрузки на бак окислителя ЦБ передаются через верх (бак окислителя "тянут за голову") - Ариана-5.  Но тут то это оправдано - бак водорода длинный, бак кислорода короткий а ТТУ нагружен внутренним давлением и его всё равно не разгрузить.

Папа, что это было?

[Старый]

Юзом ушёл   И даже не рассказал, где там 700 ( ну хоть 600 ) тонн

С каждого бокового УРМа передаётся усилие в 150 тонн. Боковых УРМов 4 штуки.  150х4=600.
Картинку рисовать не буду.

Ладно, не рисуйте.
Вот я нарисовал. Цифры условные близкие к реальным. Аэродинамика отсутствует.

Случай 1
РКН на старте, момент КП.
Сколько по Вашему мнению через ПрО по сечению А-А усилия передается?
Вы не можете просматривать это вложение.

Случай 2
РКН в момент ПК1 перед отделение ББ. Для простоты угол местного тангажа равен нулю.
Сколько по Вашему мнению через ПрО по сечению А-А усилия передается?
Вы не можете просматривать это вложение.

Очень длинно и сложно. Проще: У Ангары-5 по мере расходования топлива в ББ передаваемое с них на ЦБ усилие будет расти и достигнет максимума (примерно 150 т с каждого) к моменту окончания топлива в ББ.

[ZOOR]

Очень длинно и сложно. Проще: У Ангары-5 по мере расходования топлива в ББ передаваемое с них на ЦБ усилие будет расти и достигнет максимума (примерно 150 т с каждого) к моменту окончания топлива в ББ.

Сэр Исаак в гробу набирает обороты

Вы не можете просматривать это вложение.

[ZOOR]

Ну ладно, физику на уровне 7 класса мы не знаем. Это уже понятно.
Перейдем к геометрии.

В результате диаметр УРМ-2 был увеличен настолько что он стал больше диаметра УРМ-1. Ангара стала единственной в мире ракетой у которой диаметр верхней ступени стал больше чем диаметр нижней. За это Ангару-1.2 прозвали "удавом проглотившим телёнка".  Сохраняющийся малый запас топлива при большом диаметре не позволил применить не только несущие но даже сферические баки. Пришлось применить плоские чечевицеобразные баки состоящие по сути из одних широких плоских днищ. Для интегравции их в силовую констирукцию ракеты пришлось делать большие несущие переходные и межбаковые отсеки. Отсюда уникальное, крайне низкое весовое совершенство УРМ-2.

Как увеличение радиуса днища повлекло за собой увеличение переходных и межбаковых отсеков?
Я вот например вижу прямо противоположную зависимость.

[Старый]

Я вот например вижу прямо противоположную зависимость.

Если у тебя нет пространственного воображения то не знаю как тебе объяснить. Опять, чтоли, рисовать? 

[ZOOR]

Я вот например вижу прямо противоположную зависимость.

Если у тебя нет пространственного воображения то не знаю как тебе объяснить. Опять, чтоли, рисовать? 

Конечно ДА !

[Штуцер]

Я вот например вижу прямо противоположную зависимость.

Если у тебя нет пространственного воображения то не знаю как тебе объяснить. Опять, чтоли, рисовать? 

При наличии шпангоута в конце цилиндрической обечайки , нет прямой зависимости.

[Старый]

Сэр Исаак в гробу набирает обороты

Без всякого сомнения. 

Однако ты всётаки сформулируй и своё утверждение. "Тяга двигателей с ББ на ЦБ не передаётся". "По мере расходования топлива передаваемая с ББ на ЦБ тяга уменьшается" или что там ещё у тебя? Ты озвучь. Пусть Исаак Исаакыч вздрогнет и ощетинится.

[Штуцер]

Опять, чтоли, рисовать?

Офтоп. А в чем и на чем ты рисуешь поверх фото?

В смысле в каком граф пакете и на какой матчасти?

[Старый]

А можешь озвучить какая по твоему чила тяги передаётся с ББ на ЦБ к моменту окончания топлива в ББ. Я вот без расчёта ткнув пальцем в небо говорю "150 тонн". А ты сколько говоришь? Ответ ""никакая!"  тоже принимается.

[Старый]

Блин...  Я начинаю понимать почему у нас такие ракеты.  Более того, я начинаю понимать почему весь мир в космосе а мы в жопе.  

А где остальные специалисты отрасли? Почему не помогут коллеге?

[Старый]

А где остальные специалисты отрасли?

С высшим образованием МВТУ. Инженерная не побоюсь этого слова элита страны. Где они?